【疑問】「野球の指標」でマジで何の意味もないやつwww

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1 : 2024/09/19(木) 17:56:10.148 ID:va7r/nb/4
何がある
2 : 2024/09/19(木) 17:56:21.231 ID:va7r/nb/4
セーブ数
3 : 2024/09/19(木) 17:56:27.035 ID:va7r/nb/4
なんか無駄なの多くね
4 : 2024/09/19(木) 17:56:36.691 ID:va7r/nb/4
オカルトレベルの
13 : 2024/09/19(木) 17:57:35.461 ID:va7r/nb/4
対右被打率
対左被打率
16 : 2024/09/19(木) 17:58:27.182 ID:rzkZHx3J3
訳の分からん英語のやつ全部
18 : 2024/09/19(木) 17:58:57.445 ID:vSbBNNSHe
最多安打も結局打順やからな
19 : 2024/09/19(木) 17:59:04.257 ID:/9XVq.1X9
最多安打とか
何の意味もない
22 : 2024/09/19(木) 17:59:41.137 ID:sw0ctJxgI
指標並べてまくしたててる奴ハッタショに見える
数字とハッタショの相性がいい
23 : 2024/09/19(木) 17:59:41.566 ID:0mhAydOHo
UZRとWAR
41 : 2024/09/19(木) 18:03:25.458 ID:e19mVNFyR
>>23
これ
25 : 2024/09/19(木) 18:00:29.117 ID:/t12qUK6I
得点数って意味あるか?
26 : 2024/09/19(木) 18:00:59.154 ID:Fl13S/H5v
日本人の勝ち星信仰は異常
28 : 2024/09/19(木) 18:01:03.980 ID:/5wn3VBmR
でも得点圏打率高くて悪いことはないやろ
29 : 2024/09/19(木) 18:01:08.586 ID:xVmd24TzD
勝敗とかいう糞指標が重視される謎
35 : 2024/09/19(木) 18:02:16.955 ID:.hXtxAQfd
>>29
投手に累積系の指標がないからちゃうか
75 : 2024/09/19(木) 18:09:38.926 ID:0vE3a2kEm
>>35
奪三振や投球回ではいかんのか?
86 : 2024/09/19(木) 18:13:36.356 ID:THU3PJst.
>>29
投手の実績伝えるのにわかりやすいやろ
現場が実力測る為に勝ち星出してるのは意味わからん
30 : 2024/09/19(木) 18:01:32.155 ID:yi31nkuBH
珍カス「得点圏打率」
36 : 2024/09/19(木) 18:02:17.055 ID:XUuU5u69v
uzrはpfを導入した後に守備における打率くらいのものだと考えれば日本で扱える守備指標という意味で価値がある
37 : 2024/09/19(木) 18:02:36.631 ID:zVsD44H40
BABIP
そら打ってるんやからインプレー打率も高くなるやろ
この世の中にBABIP低いのに打撃がいい選手が存在しない以上マジで誰にでも難癖がつけられる無意味な指標
43 : 2024/09/19(木) 18:03:54.440 ID:AdK4IQRTo
>>37
バビってどっちかというと投手の指標やな
fipで良くねって思うけど
49 : 2024/09/19(木) 18:04:31.835 ID:OmyT.VLEc
>>37
それ使い方が悪いやん
極端に高いやつが落ちるとか低すぎるやつがこれから上がるとかさ
こういうふうに使えばええやろ
52 : 2024/09/19(木) 18:04:50.811 ID:.hXtxAQfd
>>37
お前の見方がおかしいやろ
56 : 2024/09/19(木) 18:05:51.428 ID:xhkvm6Q96
>>37
山川とかおるやろ
お前が知らんだけやん
63 : 2024/09/19(木) 18:07:03.256 ID:tXx6ALWsw
>>37
頭悪そう
73 : 2024/09/19(木) 18:09:05.576 ID:B2YiMGgVO
>>37
野手の指標としては打率があればBABIPは意味ないもんな
元々投手の被BABIPのためにあるもので打者個人の能力を測るものじゃ無いし
打者に難癖つけるために便利だからって選手のアンチが使ってたら
本当に指標だと勘違いするアホが出たしたという
39 : 2024/09/19(木) 18:03:08.150 ID:DfD8m5r53
昨シーズンは原の采配見てホンマに辞任してくれって懇願してたけど、裏で指揮してたの阿部やから今期も同じ采配見せられるだけやんな
阿部ヘッド解任の原続投の方がマシやったんやないか
40 : 2024/09/19(木) 18:03:23.347 ID:Uv8UDyV0O
打点
見栄えいいからって重視されすぎ
42 : 2024/09/19(木) 18:03:48.257 ID:sRejwKS7r
勝ち負けと打点やろ
運要素が高すぎる
44 : 2024/09/19(木) 18:03:58.504 ID:SGdXfME3K
最多安打は上位で1年出続ける時点で凄いからええやろ
首位打者の方がよっぽど要らん
45 : 2024/09/19(木) 18:04:08.736 ID:y6YRRpYNI
イチローを叩くためだけにIsoDとかいう指標がなんJで重視されてた時代あったよな
213 : 2024/09/19(木) 18:42:56.091 ID:C.4KvgSOx
>>45
ほんまに謎の指標やったな
単に出塁率でええのに
228 : 2024/09/19(木) 18:46:23.522 ID:QlDhBzYLG
>>213
出塁率単体で見ると普通に優秀なことがバレるからな
237 : 2024/09/19(木) 18:47:48.511 ID:F0SqhBJXL
>>213
出塁率.330という基準を容易にクリアしてる事実を知りたくないから
224 : 2024/09/19(木) 18:45:24.162 ID:sxIlaDww7
>>45
打率なんて高いに越したことはないのにな
不調な年でも出塁率が担保されるからisod高い方が優秀とか言ってる人結構いたけど
48 : 2024/09/19(木) 18:04:15.695 ID:.J6zVp0rt
チームプレイなんやから無い言うたら全部無い
55 : 2024/09/19(木) 18:05:38.684 ID:1Jb5zV6y8
首位打者より規定内最高OPSを賞にするか
59 : 2024/09/19(木) 18:06:22.056 ID:M2Vb3AhcM
>>55
してよ
57 : 2024/09/19(木) 18:05:58.850 ID:xmMEcK5kh
UZRやな
球場補正かかるまでマジで欠陥やと思う
人工芝や天然芝や土で難易度変わるのに全球団同じ扱いなのマジでやーばいでしょ
65 : 2024/09/19(木) 18:07:23.431 ID:SGdXfME3K
>>57
細かい改修の影響受けまくるのがね
エスコンとか去年開業で今年また芝の長さ変えて来年は内野が人工芝化やしPFとか出しようがないで
66 : 2024/09/19(木) 18:07:56.326 ID:0mhAydOHo
>>57
打球速度とかバイトの目視やしな
304 : 2024/09/19(木) 19:01:47.653 ID:sMmMqw8Se
>>66
これまことしやかに言われてるけどどこまで事実なん
打球速度目視って言うても、速い普通遅いの3段階とかを目視で決めてるなら確かにあてにならんと言えるけど、機械で測定してないだけで映像から距離や到達時間とかから計算して出してるなら普通にあてになるし
58 : 2024/09/19(木) 18:06:20.062 ID:OmyT.VLEc
WHIPやな
他の指標があれば要らんやろこれ
60 : 2024/09/19(木) 18:06:28.179 ID:ztaNfAyRd
uzrはMLBでは来シーズンから廃止されるからな
62 : 2024/09/19(木) 18:07:01.251 ID:IjmgQihJV
投手の勝利数
64 : 2024/09/19(木) 18:07:19.292 ID:ztaNfAyRd
得点圏打率がオカルトって言われてる理由なに?
67 : 2024/09/19(木) 18:08:33.056 ID:0dmfxIAR/
>>64
収束するから
68 : 2024/09/19(木) 18:08:35.911 ID:SGdXfME3K
>>64
打率自体が振れ幅でかい上に得点圏は更にサンプル少ないからや
69 : 2024/09/19(木) 18:08:47.906 ID:7oBGxwMKj
>>64
打数が多い選手程通算打率と変わらない数字に収束するから
103 : 2024/09/19(木) 18:17:23.807 ID:vWHZQPyt/
>>69
得点圏って打者有利にならへん?
守備位置が変わるやん?
71 : 2024/09/19(木) 18:08:53.480 ID:qvr96OtbC
セーブ数って指標か?
72 : 2024/09/19(木) 18:09:02.278 ID:HPpYje/SC
成績と指標は別ものやろ
指標がいまいちでもそれはそれとして好成績だったりするのが面白いんじゃん
74 : 2024/09/19(木) 18:09:10.018 ID:dDdMx1AKX
指標じゃないけどリード
そんなものはない
77 : 2024/09/19(木) 18:10:01.814 ID:OmyT.VLEc
得点圏打率が収束するのって不思議だよな
チャンスでウキウキする性格の打者とびびって足震えちゃう打者でもチャンスの強さ変わらんってことやろ?
79 : 2024/09/19(木) 18:10:30.886 ID:SGdXfME3K
>>77
得点圏と重要な場面がまずイコールちゃうからな
78 : 2024/09/19(木) 18:10:11.805 ID:SHSsT3bQ/
阪神ファン自体もあの得点圏打率に不信感を持ってるだろ
80 : 2024/09/19(木) 18:10:44.206 ID:7oBGxwMKj
大谷とか去年まで普通に得点圏で打ってたのに今年1年だけで得点圏で打てない雑魚扱いだからな
81 : 2024/09/19(木) 18:10:58.908 ID:gUhA2Ruwx
日本のWAR
守備重視しすぎて無意味
82 : 2024/09/19(木) 18:11:24.219 ID:OcvW7y6ZR
得点圏打率は年度相関ないしなあ
83 : 2024/09/19(木) 18:12:31.751 ID:bw.VaSti4
勝ち数
ソースは島内
84 : 2024/09/19(木) 18:12:36.265 ID:C9OvmANaY
得点圏打率が意味ないとか言うやつはにわかやろ
人間がやってるんやからチャンスが得意苦手あるのは当然や
88 : 2024/09/19(木) 18:13:48.953 ID:0cKjjMI3s
>>84
得点圏がチャンスっていうのがまずおかしい定期
92 : 2024/09/19(木) 18:15:04.564 ID:.hXtxAQfd
>>84
だからチャンスに強い奴は誰だよ
弱い奴でもいいわ出してみろや
97 : 2024/09/19(木) 18:16:24.240 ID:C9OvmANaY
>>92
パワプロでチャンスに青得あるやつやろ
それくらい自分で調べろ
85 : 2024/09/19(木) 18:12:57.511 ID:7oBGxwMKj
DeNAの牧とか去年までずっと上振れ
今年は下振れすぎて無事収束
87 : 2024/09/19(木) 18:13:39.742 ID:vm/TG2Hf7
別に打者BABIPは意味ないわけじゃなくて打者能力の影響が大きすぎるから選手と選手の比較じゃなくて年単位の時間軸じゃなきゃ比較不可能って話やろ
投手BABIPは投手能力による影響が小さいから選手と選手の比較が可能
90 : 2024/09/19(木) 18:14:44.510 ID:kEiU/BCS1
whip高くて防御率低いやつは「あっこいつ死ぬわ」ってすぐわかるから便利やろ
91 : 2024/09/19(木) 18:14:53.638 ID:p4AuerKXH
1回の二死二塁を得点圏でチャンスに強い(弱い)とかいう意味ってあんまなくね
バスケでいうとこのクラッチタイムみたいな状況でのチャンスに強い弱いはまああるような気はするけど
93 : 2024/09/19(木) 18:16:06.671 ID:lUHg0Y24.
阪神の選手は毎年チャンスに強いけどどういうカラクリなんや
94 : 2024/09/19(木) 18:16:12.128 ID:QUJjgJqoW
WARやUZRはプラスかマイナスだけは見てる
95 : 2024/09/19(木) 18:16:12.617 ID:y6YRRpYNI
ランナーでシフト変わるんやから得点圏の得手不得手がある打者はそらおるやろ
96 : 2024/09/19(木) 18:16:23.173 ID:dv6uJflna
得点圏打率ってランナー二塁のときの守備シフトに強いって考えたら意味あったりしない?
98 : 2024/09/19(木) 18:16:28.739 ID:sEvbV2r1m
捕手別のやつ全部
99 : 2024/09/19(木) 18:16:43.558 ID:L1jimOFvP
指標に意味ないとかないだろ
得点圏が高ければチャンスに強い
それだけじゃないのか
100 : 2024/09/19(木) 18:17:06.017 ID:YCUxVEDcs
去年とか細川はバビってるだけ!すぐに落ちる!
って言っとった奴居ったけど結局今年も普通に打っとるな
BABIPはそれ自体が悪いわけやないけど使う奴にろくなのが居ない
101 : 2024/09/19(木) 18:17:11.259 ID:DcwOEpcw2
勝ち星軽視するゲェジwwwwwwwwwwwwwwwww

味方が5点取れば4点以内に抑えればいいんやし味方が2点しか取れなければ1点に抑えればいいんやし当然点差によって配球も変わってくるんだよなあ
これをわからないゲェジが多すぎるw

107 : 2024/09/19(木) 18:18:05.642 ID:SHSsT3bQ/
>>101
たしかに
102 : 2024/09/19(木) 18:17:15.372 ID:MljhS57nO
中六打低のnpbでのQSって意味あるんか?
6回3失点防御率4.5って最低限ではないだろ
104 : 2024/09/19(木) 18:17:46.366 ID:vWHZQPyt/
>>102
ヤクルトでは十分
114 : 2024/09/19(木) 18:19:34.194 ID:LldFeGvni
>>102
シーズンずっと調子が良いわけではないので調子が悪い日でもそれくらいはやれるって指標にはなる
先発はイニング食ってなんぼ
117 : 2024/09/19(木) 18:20:23.807 ID:kEiU/BCS1
>>102
日本なら7回2失点くらいにすべきだとは思う
105 : 2024/09/19(木) 18:18:03.833 ID:KodQul9pX
目的と手段が逆転してる人間多くない?
チームやファンにとって大事なのは得点圏でどれだけ打って打点をあげたかとか長いイニング投げて勝ち星あげたかやろ
指標が良いから本来ならもっとやれるみたいなのはコーチやフロントが考える事であってファンからしたらどうでもええよ
106 : 2024/09/19(木) 18:18:04.594 ID:/9XVq.1X9
NPBも各球団の本拠地にスタットキャスト導入しろや
108 : 2024/09/19(木) 18:18:05.825 ID:LldFeGvni
勝ち星とか全く意味ないしあれをプロの球団が査定に入れてるのが
109 : 2024/09/19(木) 18:18:41.708 ID:0vE3a2kEm
uzrは球場補正言われがちやが球場補正無い指標なんか多数ある訳やしそういう側面があるってだけやろ
なぜ極端な二元論でしか語れないのか
110 : 2024/09/19(木) 18:18:44.402 ID:rzkZHx3J3
先発に勝ち星は勲章やからな
111 : 2024/09/19(木) 18:18:52.983 ID:4wSxAKndJ
重要視するなってのはあっても全く意味がないってのはなぁ
112 : 2024/09/19(木) 18:19:09.157 ID:kEiU/BCS1
勝敗は大事やろ
イニング長く失点少なくすれば勝ちが増えるし逆なら負けが増える
もちろん例外もいるが
120 : 2024/09/19(木) 18:20:40.902 ID:LldFeGvni
>>112
毎回5回5失点でも6点取ってくれるなら勝ちまくれるわけで
130 : 2024/09/19(木) 18:23:24.716 ID:kEiU/BCS1
>>120
そんな余程の例外の話されても
158 : 2024/09/19(木) 18:30:34.836 ID:LldFeGvni
>>130
その上振れが許されるのが勝ち星なんだから運要素が強いだろって話
中継ぎが勝ち星消すケースも多いし現役プロ野球選手すら勝ち星は運だけだから気にしないってはっきりと言ってる
133 : 2024/09/19(木) 18:24:05.920 ID:rzkZHx3J3
>>120
10−9でも1−0でも勝ちは勝ちなんだからリード守りきって勝たせる奴の方が優秀
142 : 2024/09/19(木) 18:26:48.738 ID:pPRyOTjG.
>>133
いくら防御率よくても勝ちにつながる投球ができなかったら意味なからな
流れを作る投球ができるってのも才能
これを言ったら昔はなんJ民がようけ反論してきたけど実際に年俸の査定って勝ち負けの指標が大部分を閉めてるんだから結局プロたちもそこも見てるんよね
素人が何を言っても無駄
113 : 2024/09/19(木) 18:19:22.763 ID:YIM64cDQR
併殺で一点でも可や
115 : 2024/09/19(木) 18:20:12.409 ID:ztaNfAyRd
データに自信ニキ多そうやから質問させてくれ
uzrって同じポジションの選手と比較しての相対評価なんやろ?
1人の選手の守備を評価する時、相対評価なものを年度別に見て過去のuzrより今年の方が数字良くなったから守備上手くなってるって認識は合ってる?
127 : 2024/09/19(木) 18:21:30.646 ID:.hXtxAQfd
>>115
年度ごとの相対評価だから年をまたいだら意味ない
132 : 2024/09/19(木) 18:23:57.634 ID:ztaNfAyRd
>>127
わかったありがとうやで
116 : 2024/09/19(木) 18:20:16.106 ID:DSy8w9eO/
得点圏打率は高いのは無意味やが
低い方はガチやと思ってる
いうてもそれもあくまでその年に限ってやと思うが
118 : 2024/09/19(木) 18:20:25.186 ID:L1jimOFvP
収束云々はよくわからん
今の話をしてるんじゃないのか
収束する値を知りたいわけじゃなくね
119 : 2024/09/19(木) 18:20:31.957 ID:bCYM3E96C
3回7点リードのランナー2塁より9回同点でランナー1塁の方が緊張しそうやもんな
121 : 2024/09/19(木) 18:20:47.401 ID:YCUxVEDcs
援護もらった直後に吐き出すピッチャーとか防御率良くても勝ち星は増えんしな
数字だけじゃ見えない部分もあるわ
122 : 2024/09/19(木) 18:21:17.127 ID:SQx.M3VQX
得点圏って3塁も含めるから犠牲フライで本来アウトが帳消しになったり各ベースについたりで必然的に打率高くなりそうなんやけどな
138 : 2024/09/19(木) 18:25:52.491 ID:bCYM3E96C
>>122
逆に1点狙いのセカンドゴロ打ちとかもあるからなあ
あと先発は長いイニング投げるために力配分してたり
123 : 2024/09/19(木) 18:21:17.864 ID:ikZwJylES
得点圏打率ってそもそも指標なんか?
124 : 2024/09/19(木) 18:21:21.049 ID:pPRyOTjG.
最近の英語のやつ全部じゃろ
野球なんて勝敗、防御率、打率、得点だけで完結してたんだわ今までは全部、な
125 : 2024/09/19(木) 18:21:25.779 ID:pMJEU8tlA
bat speedはマジで意味ない
128 : 2024/09/19(木) 18:22:48.638 ID:0TUfy/WJO
BABIPって打率に他の成績絡めてるのに有用性は打率単体より低いから本当にある意味がない
129 : 2024/09/19(木) 18:23:05.001 ID:8NHV4TEkr
得点圏打率は意味あるからソースは中日
134 : 2024/09/19(木) 18:25:52.307 ID:p4AuerKXH
中継ぎの勝ち星に関してはそれはあかんやろと思うことが少なくない
135 : 2024/09/19(木) 18:25:52.320 ID:M1xso0yUx
得点圏打率はランナー3塁だと外野フライが犠牲フライになって打率下がらんからちょっと高くなるはず
139 : 2024/09/19(木) 18:26:08.898 ID:pMJEU8tlA
BABIPは投手のものはある程度信用していいよ
野手のものは異常値が出てる場合は流石に収束するよ
140 : 2024/09/19(木) 18:26:12.157 ID:ePfu2gU2D
今岡「1年間で打てるヒットの本数は決まっているのでチャンスの時だけ集中する」

得点圏打率は無意味じゃないで

141 : 2024/09/19(木) 18:26:48.314 ID:6uBYUgywV
得点圏打率やないんか
143 : 2024/09/19(木) 18:26:48.889 ID:zVsD44H40
得点圏打率の1番の問題点はあまりにも打席数が少ないこと
普通の打率でさえサンプル不足で確変上振れが多いのに得点圏打率はどんなに多くて年間150打席くらいしかないから簡単に上振れる
144 : 2024/09/19(木) 18:26:54.553 ID:yc82ZgeaI
いい加減進塁打は犠打に入れてやるかバントを犠打にするのやめた方ええ
146 : 2024/09/19(木) 18:27:13.701 ID:rzkZHx3J3
セイバー浸透させたいんなら訳分からん英語で信者がニチャニチャするの辞めた方がいいよ
結局オタクが俺だけは違った視点で正しく見れてる!がやりたいだけだから無理だろうけど
147 : 2024/09/19(木) 18:27:35.267 ID:cLWJAwDC.
UZR1200は本当に意味無いと思う
148 : 2024/09/19(木) 18:27:52.248 ID:XUuU5u69v
投手babipも歴代の大投手やと通算で.280台やったりするんやけどな
171 : 2024/09/19(木) 18:33:00.741 ID:0TUfy/WJO
>>148
投手は野手に比べて規定に達する層が明らかに少なくなるから
そいつらの成績だけ何となく見てると「野手より収束してる!」とか勘違いしちゃうんだよな
181 : 2024/09/19(木) 18:35:11.025 ID:XUuU5u69v
>>171
MLBで野手登板時のbabipも.300くらいで収束するらしいからするにはするんやけどな
149 : 2024/09/19(木) 18:28:03.680 ID:V0c70oYuF
babipは通算と見比べればある程度は下振れ上振れか考える参考にはなるし特にチーム単位なら守備力も反映する
150 : 2024/09/19(木) 18:28:04.028 ID:.kLuJxYL1
打点とか勝利数軽視するの嫌い
151 : 2024/09/19(木) 18:28:23.245 ID:Vrb6h5mqA
ワイはチキンで僅差での得点圏激弱だったから得点圏打率についてはある程度信用している
152 : 2024/09/19(木) 18:28:25.705 ID:RmQH2ZR5Q
K/BBやろ
上位互換のK-BB%があるのに浸透しすぎや
153 : 2024/09/19(木) 18:28:40.042 ID:4JPZnl1LC
積み重ねるだけの数字はそら意味のないものはあるよね
わざわざ色々計算した末に導き出される意味のない数字はないのか
154 : 2024/09/19(木) 18:29:01.821 ID:nRxAg1fGM
打点定期
.250 OPS.739の中田翔が110打点で打点王って普通におかしい
西川近藤大谷のおかげなのに
でチュニドラみたいなチームがその成績に騙されるんやで?可哀想な話や
156 : 2024/09/19(木) 18:29:35.573 ID:8NHV4TEkr
>>154
騙される方が悪いんだよなぁ
159 : 2024/09/19(木) 18:30:52.365 ID:rzkZHx3J3
>>154
翔さんがそいつら返して点をとったのは事実なんだから何もおかしくないじゃん
164 : 2024/09/19(木) 18:32:02.932 ID:tXx6ALWsw
>>154
おかしいのは中田一人が本気で100打点持ってると思ってたフロントと立浪
168 : 2024/09/19(木) 18:32:25.264 ID:pPRyOTjG.
>>154
打点関係あるか
そもそも今のビシエドと同じような落ちぶれた選手やったやん
3億で取る方が馬鹿
197 : 2024/09/19(木) 18:39:34.280 ID:sxIlaDww7
坂口青木山田の出塁率4割トリオからのバレンティン好き
>>154
155 : 2024/09/19(木) 18:29:14.629 ID:d7EeCoLwp
ここまでxFIPがでてないとかまじでエッヂレベル低いな
157 : 2024/09/19(木) 18:30:17.565 ID:vX4Am6Nc1
打率と打点と本塁打数しか指標知らなかった子供の頃の方が純粋に野球楽しめてたよな
WARとかBABIPとか知っちゃうと確変してる奴いても素直に喜べんわ
160 : 2024/09/19(木) 18:31:01.289 ID:pPRyOTjG.
データニチャチャ指標厨が毛嫌いされてるのって主に選手批判に持ち出すからなんだよね
例えばだけど10勝5敗の先発がいたとしても指標がゴミクソだったら指標ニチャニチャ持ち出して叩き出すじゃん
違うだろ5勝10敗の選手を持ち上げる為に使えよ、指標はいいから来年はやるとかさ
166 : 2024/09/19(木) 18:32:20.908 ID:.kLuJxYL1
>>160
MLBとかで選手補強する時に指標ゴミな10勝5敗はやめとことかならまだ分かるけどな
ニチャるために使われすぎよな
167 : 2024/09/19(木) 18:32:21.440 ID:QlDhBzYLG
>>160
たしかに
170 : 2024/09/19(木) 18:32:55.511 ID:Egn0HzMjd
>>160
逆のが多くね
みんな勝ち星打率打点得点圏打率が大好きだからそれ低かったら叩くし実力認めないやん
172 : 2024/09/19(木) 18:33:20.975 ID:OpV9.Nm.T
>>170
それがクソって話やろ
187 : 2024/09/19(木) 18:37:18.067 ID:Egn0HzMjd
>>172
勝ち星打率打点得点圏打率がデータニチャニチャに含まれてんの?
そんな書き方に見えんけどな
176 : 2024/09/19(木) 18:34:47.706 ID:LldFeGvni
>>160
今年の吉村とか防御率とかイマイチだけど指標で見たらまぁまぁ優秀な投手だから褒められてるやん
逆に大竹は叩かれてる
188 : 2024/09/19(木) 18:37:22.675 ID:xhkvm6Q96
>>176
吉村は球場が悪いわ
163 : 2024/09/19(木) 18:31:44.946 ID:ls6YFHMZN
個人OPSは使われすぎ
得点の相関が高いのってチームOPSなんだから
個人OPSが個人の得点創出能力の意味で使われる場面が多すぎて辟易する
165 : 2024/09/19(木) 18:32:11.284 ID:i2rQmhrtE
バビで異論なし
169 : 2024/09/19(木) 18:32:40.657 ID:yQ3f8nTvd
これは交代完了
173 : 2024/09/19(木) 18:34:14.423 ID:HPpYje/SC
指標が悪くても打点や勝ち星稼げるって競馬で格下の馬が勝つ現象みたいなもんやけど
それ自体は表彰されるべきものやと思うわ
174 : 2024/09/19(木) 18:34:26.865 ID:zVsD44H40
結果の記録と選手の能力をちゃんと分けられない人がセイバー厨、アンチセイバーどっちにも多いわ
打点や勝利数は選手の能力とは全く関係ないけどそれとは別にチームの勝利には貢献しているんだからそこはちゃんと評価してあげるべきやわ
175 : 2024/09/19(木) 18:34:32.176 ID:pMJEU8tlA
規定打席と規定投球回も無意味だわ
どれだけチームの勝利に貢献したかが選手の価値であって、規定そのものには何の意味もない
183 : 2024/09/19(木) 18:35:41.447 ID:rzkZHx3J3
>>175
佐々木労基とか好きそう
184 : 2024/09/19(木) 18:36:23.646 ID:LldFeGvni
>>175
先発投手はイニング食うことが最大のお仕事なんだから規定投球回なんて褒めることしかない
198 : 2024/09/19(木) 18:39:52.362 ID:pMJEU8tlA
>>184
イニングを投げる事は勝利への貢献だから価値があるんだよ
意味がないのは”規定”ね、試合数×1.0という特に意味の無い謎のボーダーラインね、これに意味がないの
186 : 2024/09/19(木) 18:37:10.340 ID:.kLuJxYL1
>>175
それも結局チームによるんよな
チームの層が厚ければ佐々木朗希みたいなのもすごいプラスになるけど今のドジャースみたいなチームなら頑丈なイニングイーターの方がありがたいってなるし
結局チームのピースにハマるかも重要やろ
205 : 2024/09/19(木) 18:40:48.939 ID:zVsD44H40
>>175
規定投球はそれだけアウト取れましたってことだから意味はある
規定打席は突っ立ってるだけでも達成はできるから規定投球よりは意味ない
221 : 2024/09/19(木) 18:45:14.218 ID:ByxzB9Mpi
>>175
率系のタイトルの下限値は決めないとあかんやろ
規定ギリの450打席のやつと1番打者でフル出場650打席のやつを簡単に同じもんとして比較しちゃう拙さはあるけどな
235 : 2024/09/19(木) 18:47:36.830 ID:WtVIbxtTV
>>221
ていうか規定そのものは優劣競う指標じゃないような
242 : 2024/09/19(木) 18:49:20.762 ID:pMJEU8tlA
>>221
最優秀防御率と首位打者に関してはまぁね、そこはね
だけど、全くもってその2つのタイトルに絡むわけでもない選手に対して
規定に乗ってるか否かで査定額が変わってきてた過去もあるわけでね、それは違うじゃん
253 : 2024/09/19(木) 18:51:26.372 ID:N6HC23vjP
>>242
それは出場機会の多さを判断する目安として用いられてるだけやろ
単純に試合数とかで判断する球団もあるわけで
177 : 2024/09/19(木) 18:34:53.774 ID:eTsFwyZKc
バビップ定期
178 : 2024/09/19(木) 18:34:54.392 ID:SxRjkI3NV
BABIP
マジで意味ない
179 : 2024/09/19(木) 18:35:02.409 ID:.kLuJxYL1
勝利数詐欺でも実際に勝ってるんやしええやん
強いチームで投げて勝ってることには変わりないんやから
それをそのまま過大評価するからおかしくなるのであって勝ってること自体は評価してええやろ
182 : 2024/09/19(木) 18:35:40.141 ID:yc82ZgeaI
勝って盛り上がってる時に指標の話し始めて盛り下げるやつは天才やと思う、今はやめとけと
189 : 2024/09/19(木) 18:38:10.549 ID:FmLPGzbBZ
BABIPってエルドレッドと上本がえらい打ってる時に叩くために使われてたのが印象的やった
190 : 2024/09/19(木) 18:38:24.022 ID:.J6zVp0rt
意味がないやなくてレスバの材料にならないだけやろ
191 : 2024/09/19(木) 18:38:52.011 ID:tXx6ALWsw
結果を評価する指標と予測に使う指標って別物だからな
どっちにも使えないものなんてそうないやろ
199 : 2024/09/19(木) 18:40:08.087 ID:F0SqhBJXL
>>191
解析化曰くWHIPはどっちにも使えないとのこと
192 : 2024/09/19(木) 18:38:53.098 ID:bAg6BoKGb
5チーム相手にイツメンで毎日対戦してるのに指標で相手の特性突き詰める意味あるんかと思う
対左とか守備範囲がとか覚えれる人数やん

メジャーみたいにトレードやらマイナーやらガンガン入れ替わるリーグならどんなヤツって役立つけど

193 : 2024/09/19(木) 18:39:08.617 ID:57bcSETU6
得点圏打率は弱い奴はいるけど強い奴はいないと勝手に思ってる
195 : 2024/09/19(木) 18:39:15.283 ID:rwzv9MhAC
打者の得点って何のために数えてるんやろな
タイトルあるわけでもないし
196 : 2024/09/19(木) 18:39:23.913 ID:XUuU5u69v
良指標成績微妙若手←来年に期待やな!
指標悪化成績微妙元若手←おーん……
200 : 2024/09/19(木) 18:40:11.991 ID:xhkvm6Q96
投手の指標は高橋光成みたら運結構あるんやなって思うわ
あんまり変わってないのに悪化してるし
203 : 2024/09/19(木) 18:40:24.177 ID:w2b0qphaG
得点圏OPSとかないんかな
207 : 2024/09/19(木) 18:41:16.686 ID:hZT7Bg6xT
WHIPって意味なくね?どれだけランナー出そうが点取られなきゃ良いスポーツで
214 : 2024/09/19(木) 18:43:03.412 ID:Egn0HzMjd
>>207
残念ながら出したランナーをかえすかかえさないかは投手の実力にあんま関係ないんや
WHIPはクソだけどな
208 : 2024/09/19(木) 18:41:29.760 ID:C.4KvgSOx
OPS
合算してる指標の母数が違うとかガバガバ過ぎる
226 : 2024/09/19(木) 18:46:14.114 ID:zVsD44H40
>>208
単純に四球1ポイント、単打2ポイント、二塁打3ポイント、三塁打4ポイント、本塁打5ポイントって点数付けてそれを打席で割ってるだけやろ?
ポイントの配分に議論の余地はあるけど別に正確にしたところで誤差の範囲だし分かりやすさで今も使われてるだけ
230 : 2024/09/19(木) 18:46:34.502 ID:C.4KvgSOx
>>226
全然ちゃうぞ
236 : 2024/09/19(木) 18:47:37.537 ID:ByxzB9Mpi
>>226
その理解やとホームラン打ったあとずっと四球獲得するとOPS下がっていくことになるやん
250 : 2024/09/19(木) 18:50:52.438 ID:.nItLKoA6
>>226
出塁率は打数四球死球犠飛の合計が母数で長打率は打数が母数やからちゃうで
OPSは統計指標として見るにはガバいがかなり単純な計算で求められる割に打者評価には有用なのが良い点な指標やから実は数値に具体的な意味は無いんや
264 : 2024/09/19(木) 18:53:43.090 ID:mm449tLOo
>>250
というかWRC+とかだって得点と相関するように数値設定してるだけで意味がないと言えばないわけで

OPSだけ母数がどうのと批判する意味はよくわからんけどな

280 : 2024/09/19(木) 18:57:21.628 ID:C.4KvgSOx
>>264
OPSが便利なのはそうやけどWRC+と同一視するのは流石に学がなさすぎ
OPSは出塁率が同じ選手同士でも、ヒットじゃなくて四球の割合が多い取ってる選手ほどホームランを1本当たりの価値が上がってしまうんや
295 : 2024/09/19(木) 19:00:02.451 ID:mm449tLOo
>>280
それの何が問題なの?
296 : 2024/09/19(木) 19:00:11.162 ID:.nItLKoA6
>>264
統計的には100がリーグ平均値でそれと比べてどれほど傑出しているかの数値ってちゃんと意味がある
OPSはただ既存指標の足し算やから結果的に相関高いだけでなぜ足すのかという数値としての意味は無いやん
305 : 2024/09/19(木) 19:01:57.232 ID:mm449tLOo
>>296
まさに計算しやすく相関が高いという意味があるやん
266 : 2024/09/19(木) 18:54:18.188 ID:zVsD44H40
>>250
それは知ってるけど年間の犠飛の数なんて無視できるくらい少ないやん
年間500打席立つ内の数回の犠飛なんて誤差や
211 : 2024/09/19(木) 18:42:33.243 ID:N6HC23vjP
打点って書くと何か色々反論されるんやけど理解できん
打点なんかただヒット打った時に走者おるかどうかやろ
そら得点圏は投手もギア上げてるやろうから打ちづらいんやろうけど
219 : 2024/09/19(木) 18:44:53.081 ID:.kLuJxYL1
>>211
野球って点取るゲームなのにそこ否定するのはなあ
233 : 2024/09/19(木) 18:46:54.360 ID:Egn0HzMjd
>>219
打点って何人かでつくるのに最後の1人にしかつかんからそういう意見になるんやろ
ソロだけやからな1人の力は
229 : 2024/09/19(木) 18:46:32.705 ID:pNycDD9Vv
>>211
打ちづらい場面で打ってるから貢献度高いことが分かるし意味あるやろ
218 : 2024/09/19(木) 18:43:53.832 ID:zVsD44H40
BABIP厨って小林のBABIP見て運が悪いって思うんかな
ただノーパワーで打球が野手の頭を超えないだけなんやけど
255 : 2024/09/19(木) 18:51:47.776 ID:h/Chx8b9a
>>218
運の土俵から超えてる場合は別やろ
イチロー落合みたいに土俵を上に超えてるパターンもあるし
222 : 2024/09/19(木) 18:45:14.393 ID:mm449tLOo
意味のない指標はたくさんあるけど
勝利打点だけはちゃんと廃止された謎
231 : 2024/09/19(木) 18:46:40.077 ID:lqjHWerlD
>>222
メジャーに右へ習えしたんじゃ?
223 : 2024/09/19(木) 18:45:19.935 ID:.J6zVp0rt
何やっても運が悪いで済ませるからお前ら退化してねえか思う時がある
225 : 2024/09/19(木) 18:45:50.619 ID:C.4KvgSOx
MLBやとゴールデングラブがガチで権威のない賞になってるってのは聞いた
227 : 2024/09/19(木) 18:46:15.616 ID:dDbK1w6OF
シーズンごとの得点圏打率なんてマジで意味ないよな
232 : 2024/09/19(木) 18:46:42.229 ID:EKz.TBTSd
結果に対する評価はしなきゃいけないね
234 : 2024/09/19(木) 18:47:34.150 ID:RArN.GOCN
そもそもWHIPって何を計る指標なの?
ランナー沢山出すピッチャーよりホームランボコボコ打たれて効率良く失点するピッチャーの方が優秀とかいいたいの?
240 : 2024/09/19(木) 18:48:55.708 ID:C.4KvgSOx
>>234
よーわからん指標よな
k/bbで良過ぎる
243 : 2024/09/19(木) 18:49:48.046 ID:F0SqhBJXL
>>240
それの完全上位互換がK-BB%
256 : 2024/09/19(木) 18:52:05.800 ID:/GBELK/4R
>>240
k/bbとかwhip以上に価値のない指標だわ
どれだけ打たれようが四球さえ出さなければ無限に上がってくんだから
238 : 2024/09/19(木) 18:47:50.452 ID:7fzurdISJ
得点圏打率をオカルトとする根拠がオカルトだからな
239 : 2024/09/19(木) 18:47:55.890 ID:TJCmnE9wf
記録と指標をごっちゃにしてる奴おるよな
241 : 2024/09/19(木) 18:49:09.301 ID:YWTCGGtv.
投手の勝ち数負け数
245 : 2024/09/19(木) 18:50:03.584 ID:gufMrlaPr
WAR
ソースは中日ドラゴンズ
252 : 2024/09/19(木) 18:51:10.495 ID:C.4KvgSOx
>>245
守備位置補正について納得行く説明されてるの聞いたことない
246 : 2024/09/19(木) 18:50:21.615 ID:zG1YRt/xZ
チームスポーツでさらに球場にまで左右されたりするんだから全体的にガバガバよな
247 : 2024/09/19(木) 18:50:21.990 ID:BTbTEqH4d
盗塁数
盗塁で重要なのは成功率だから
249 : 2024/09/19(木) 18:50:50.101 ID:9IL9y/0fh
俺は好き嫌いで起用しない
257 : 2024/09/19(木) 18:52:22.671 ID:F0SqhBJXL
かなり簡単な計算で有用なOPSから簡単な計算を一切排除してパーセント表記に変えたOPS+は愚かだよ

OPSにPF補正かけるのはやるべきだけも

272 : 2024/09/19(木) 18:55:56.122 ID:ByxzB9Mpi
>>257
OPSだけやと今年のNPBみたいな変な環境になった時分かりづらいのが解決される点はメリットやろ
アホが見ても100より大きいか小さいかで分かりやすいからな
別にOPS+なんかMLB中継で表示されとるの見るくらいで自分で求めるような数字ではないから計算が簡易かどうかはどうでもええし
258 : 2024/09/19(木) 18:52:45.406 ID:3n8f6Sfr7
WARとか無意味過ぎる
261 : 2024/09/19(木) 18:53:14.518 ID:DpnUZwZdB
マジレスすると「イケメン」

勝負に徹しろ😡😡😡😡😡

268 : 2024/09/19(木) 18:54:32.213 ID:4Ye1.F7D.
>>261
客を呼ぶための最も重要な指標だぞ
262 : 2024/09/19(木) 18:53:14.706 ID:FPBg.rU65
叩くために使う指標全部
263 : 2024/09/19(木) 18:53:39.841 ID:p4AuerKXH
指標やデータって結局なんのために使うかって話でネット界隈では煽り合いの道具でしかないというのは事実よね
267 : 2024/09/19(木) 18:54:27.275 ID:y3KeKYVC0
>>263
これ言うやついるけど別に他の目的でも使われてるやろ
265 : 2024/09/19(木) 18:53:54.521 ID:TfwrDk.xi
倉本のuzrがとんでもなく低い数字で出てたけど後ほどこっそり上方修正されてたのは可哀想だった
それでも低いんだけど
269 : 2024/09/19(木) 18:54:33.711 ID:hPMIzx4Ty
あとwarも無意味だわ
平均的な控えが0になるって言うけどならへんやんけ
271 : 2024/09/19(木) 18:55:22.603 ID:3n8f6Sfr7
>>269
レスバにしか使われないからな
274 : 2024/09/19(木) 18:56:11.352 ID:zVsD44H40
>>269
正確にはいつでも代替可能な選手が0や
NPBはそもそもトレードが消極的だからそんな代替選手はおらんね
275 : 2024/09/19(木) 18:56:29.608 ID:WtVIbxtTV
>>269
ああいうのはメジャーだからこその話であって日本で同じ感覚で適応するもんじゃないわ
298 : 2024/09/19(木) 19:00:16.494 ID:BTbTEqH4d
>>269
warマイナスだから二軍の適当な選手と入れ替えた方がいいとか抜かす輩がたまに沸くしな
いないからそいつ使ってるんだろうと
273 : 2024/09/19(木) 18:56:00.369 ID:dTOywbocA
WARは同ポジションなら有用
先発とリリーフ比較したりファーストとセンター比較する馬鹿が一定数居るから欠陥指標と言わざるを得ない
283 : 2024/09/19(木) 18:57:55.484 ID:/GBELK/4R
>>273
それ比較するためのポジション補正やろ
287 : 2024/09/19(木) 18:59:18.650 ID:dTOywbocA
>>283
有ってないようなレベルで数値おかしいやろ
お前も馬鹿だから普段からポジション隔ててWARで比較してんの?
300 : 2024/09/19(木) 19:00:37.346 ID:/GBELK/4R
>>287
おかしいってなにをどう計算しておかしいって結論出してるん?
286 : 2024/09/19(木) 18:58:45.954 ID:C.4KvgSOx
>>273
同意やけどそれ言い出すとWARの意味がなくなるからな
292 : 2024/09/19(木) 18:59:49.034 ID:dTOywbocA
>>286
だから欠陥指標なんや
同ポジションならええよ
297 : 2024/09/19(木) 19:00:16.036 ID:.uxi7AaPf
>>273
ポジション補正あるやん
それで強打のセンターラインの重要性がはっきりするし
実際強打のセンターラインがおるチームしか優勝できとらん
306 : 2024/09/19(木) 19:02:01.907 ID:dTOywbocA
>>297
有ってないようなもんつってんだろ
お前も馬鹿だからWAR鵜呑みにして2024山崎福也より2024高橋こうなの方が上!とか言ってんだろ
276 : 2024/09/19(木) 18:56:37.564 ID:cu6i0oCmO
結構細かくデータ取ってあーだこーだしてるくせにそもそも球場のサイズバラバラだったり審判が目視でアァァァァイ!してたりするのがチグハグでなんだかなぁと思う
277 : 2024/09/19(木) 18:57:03.122 ID:4J09ojUSS
野手のwarは分かるけど投手のwarは分からん
278 : 2024/09/19(木) 18:57:04.216 ID:y3KeKYVC0
リプレイスメントレベルはもう少し下げていい
勝率.250ぐらいやろ
281 : 2024/09/19(木) 18:57:28.873 ID:BTbTEqH4d
k/bbとか与四球に関連する指標はマジで意味ない
四球でもヒットでも出塁させた場合で失点する割合ほとんど変わらんし
285 : 2024/09/19(木) 18:58:41.977 ID:y3KeKYVC0
>>281
被安打は運の影響大きいけど四球は小さいから能力を判定しやすいってことやろ?
288 : 2024/09/19(木) 18:59:22.278 ID:XUuU5u69v
>>281
与四球の指標が意味ないとか野球見たことあるのかどうかすら疑うわ
291 : 2024/09/19(木) 18:59:39.844 ID:/GBELK/4R
>>281
k/bbは意味ないけど与四球率は重要だぞ
284 : 2024/09/19(木) 18:58:10.045 ID:RArN.GOCN
そもそもセイバーって公平に選手を評価しないといけない立場の人間が一定んl基準を作ってその中で公平に選手を評価しましょうって数字だから
その数字が本当に勝利に繋がるかどうかはまた別の話しなんよね
だからUZRに欠陥があろうがGG賞をUZRで選ぶ法が正しいと思うし
294 : 2024/09/19(木) 19:00:01.185 ID:.hXtxAQfd
>>284
始まりは勝利に貢献しているかどうかを測るところやぞ
適当なこと言うな
301 : 2024/09/19(木) 19:00:51.499 ID:cLWJAwDC.
>>284
DELTAのフィールディングアワードでさえUZRで選ばずに結局アナリストごとの主観入ってるぞ
289 : 2024/09/19(木) 18:59:26.658 ID:4Ye1.F7D.
WARとか言われても我々世代だと天龍とか荒谷しか出てこないよね
290 : 2024/09/19(木) 18:59:28.168 ID:hPMIzx4Ty
例えばヤクルトのオスナはwarがワーストの-1.1とかやけどじゃあヤクルトの控えを出したら0の奴がでてくるかって言われたらnoやろ
ヤクルトの控えがゴミなだけかもしれんけど12球団の控え見渡しても0まで持っていけるやつなんかいねえわ
293 : 2024/09/19(木) 18:59:59.934 ID:C.4KvgSOx
>>290
ただまあ宮本辺り出しとけば代替できそうな気はする
302 : 2024/09/19(木) 19:00:52.604 ID:XALx5gzie
WHIPとか誰でも大差ない数値になるの意味ない
303 : 2024/09/19(木) 19:01:02.124 ID:F0SqhBJXL
与四死球→100%出塁できる
被本塁打→大体外野フライ10本打たれたら1本はホームランになる、運要素あり
奪三振、内野フライ→最もアウト確率が高く、野手の能力で結果が変わりにくい運要素少なめのイベント
307 : 2024/09/19(木) 19:02:16.105 ID:yI9JU33mt
投手の勝率やろ
アレ見てなんかわかることあるか?

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