池田信夫「自民のダーウィン漫画は間違ってない。全ての集団はダーウィン的な競争で生き残っており、その最たるものが戦争だ。」

1 : 2020/06/25(木) 20:15:49.14 ID:Qx5AKpOb0

http://ikedanobuo.livedoor.biz/

自民党のマンガをめぐって専門家もまじえた論争が続いているので、このブログでも書いたことをおさらいしておく。引用された言葉はダーウィンの著書にはないが、これは誤用ではない。『種の起源』には次のような言葉がある。
すべての生物は自然界の経済秩序の中での居場所を求めて闘争しているという言い方ができるわけだが、競争相手との関係でそれ相応の変化や向上ができない種は、たちまち滅んでしまうだろう。(第4章)
ここでダーウィンが述べているのは「種」の変化だが、これは厳密にいうとおかしい。自然淘汰の単位は個体であって種ではないからだ。しかし種を「集団」と解釈すると、これは最近の新しい集団淘汰の理論と共通点がある。

こういう理論を人間の社会に適用することも誤用ではない。これを「獲得形質が遺伝する」というルイセンコ説と混同して批判するのは誤解だ。獲得形質が遺伝しなくても、人間は文化的遺伝子で進化するというのが最近の生物学の結論である。

生物の突然変異はランダムで目的がないが、人間の集団には目的がある。これは蟻のような社会性昆虫のコロニーと同じだ。蟻はその目的を知らないが、人間はそれを言葉で共有し、文化的遺伝子(ミーム)として蓄積して急速に進化できる。それが人類が数百年で地球の生態系を大きく変えた原因である。

こういう社会ダーウィニズムを「人種差別だ」と排除するのも誤りである。すべての集団はダーウィン的な競争で生き残ってきた。その最たるものが戦争である。いま先進国の多くがデモクラシーを採用しているのは、それが国民を動員する総力戦にもっとも強い政治体制だからである。この点でダーウィニズムを国家に適用する自民党のマンガは間違っていない。

2 : 2020/06/25(木) 20:17:35.23 ID:m4RLUoKw0
戦争は公共事業だろ
3 : 2020/06/25(木) 20:18:30.57 ID:iQjQRDKz0
なんかもう全部間違ってる
指摘する側のリソース浪費が目的なんだろうな
早く死んでくれ日本のために
4 : 2020/06/25(木) 20:19:12.66 ID:L5x++6UA0
戦争するために改憲させろと
5 : 2020/06/25(木) 20:19:46.85 ID:fNbUh+6r0
作者はそんなこと考えてないと思うよ
7 : 2020/06/25(木) 20:21:12.08 ID:spH6SOYU0
>競争相手との関係でそれ相応の変化や向上ができない種は、たちまち滅んでしまうだろう。

ゴキブリ「・・・」
サメ「・・・」
クラゲ「・・・」

26 : 2020/06/25(木) 20:27:17.38 ID:fe/D30FP0
>>7
シーラカンス先輩は?
8 : 2020/06/25(木) 20:21:22.84 ID:u7w20crU0
ダーウィン的な競争?またパワーワードが生まれたな
31 : 2020/06/25(木) 20:29:00.07 ID:ROFnItIyK
>>8
新しいカードゲームだろ多分w
9 : 2020/06/25(木) 20:21:31.21 ID:7t3nyzx60
長々と述べてるけど、現状多数に望まれていて変化圧力がかかってるにも関わらず権力者にとって都合が悪いから変化させない等と論理もクソもなく意図的に変化させる部分を取捨選択してるって突っ込みに全く回答出来てないじゃん
10 : 2020/06/25(木) 20:22:56.17 ID:v8H92iSQ0
間違っている間違っていない以前にダーウィンはそんな事言っていないから論外
11 : 2020/06/25(木) 20:23:00.72 ID:cAYfcZn50
「変化するものが生き残る」ってのがプリミティブ過ぎて
学的には全く論外なんだが
12 : 2020/06/25(木) 20:23:12.88 ID:irOP77Gl0
ダーウィンの威を借る自民
13 : 2020/06/25(木) 20:23:35.32 ID:fl5EdsUl0
今度は進化論の専門家か。森羅万象やね
14 : 2020/06/25(木) 20:23:36.29 ID:KJl0Uhri0
アフォだろウイルスならわかるが戦争が人類を進化させるとかないから
15 : 2020/06/25(木) 20:23:59.59 ID:MYydJK2Xa
的はずれすぎる
16 : 2020/06/25(木) 20:25:04.39 ID:Jed5JuX/0
なにいってるんだこいつ
17 : 2020/06/25(木) 20:25:07.28 ID:QWHO2c0v0
そんなこと言ったら先の大戦で大敗した我が国は絶滅するしかないじゃないですか
18 : 2020/06/25(木) 20:25:14.34 ID:dpx8I0KG0
パヨクまた捏造か
19 : 2020/06/25(木) 20:25:16.06 ID:KUCFUohG0
やっぱバカだな、この自称学者。
20 : 2020/06/25(木) 20:25:24.51 ID:nN2ZM3/L0
全方位アホ
21 : 2020/06/25(木) 20:25:53.70 ID:wsFRoBmjr
俺もそう思う
擬態とか保護色に変化する能力が初めからあったとは思えないもん
環境に合わせて獲得した能力としか思えない
進化を淘汰だけで説明しようとする方が無理がある
22 : 2020/06/25(木) 20:26:41.57 ID:udDH7Xsva
信夫も朦朧としてきてんな
23 : 2020/06/25(木) 20:26:58.94 ID:NNe1JGSo0
ワロタw結局ダーウィンは一言もそんなこと言ってないのが事実で
こいつは自分の勝手解釈をダーウィンの主張だと言い張ってるだけw
24 : 2020/06/25(木) 20:27:07.68 ID:JGyR/mhWa
イギリスのダーウィンの墓に謝り行けよ
27 : 2020/06/25(木) 20:27:51.09 ID:A7uZ83O00
シマウマよりライオンが強かったらシマウマは滅ぶのか?
草がシマウマにただ食われるからって草は滅亡しないだろう
むしろ草になるほど数は多くなり滅亡リスクは減っていく
そして草を生み出しているのは太陽。太陽こそが食物連鎖の頂点
日本が目指すのはまさに日の本、太陽なのである!!
28 : 2020/06/25(木) 20:28:19.08 ID:J5G9LwXr0
権威主義の行き着く先は権威の捏造
29 : 2020/06/25(木) 20:28:34.06 ID:2FG1u2Vs0
法廷闘争に敗れたらおとなしく賠償金を払うって競争の中では間違ってないと思うよ
30 : 2020/06/25(木) 20:28:55.34 ID:JGyR/mhWa
進んでバカを晒してくスタイル
32 : 2020/06/25(木) 20:29:14.77 ID:hQD9YlCFa
>獲得形質が遺伝しなくても、人間は文化的遺伝子で進化するというのが最近の生物学の結論である。

>いま先進国の多くがデモクラシーを採用しているのは、それが国民を動員する総力戦にもっとも強い政治体制だからである。

そうなの?具体的に誰が主張してるんだ?(勿論ノビー以外で)

38 : 2020/06/25(木) 20:30:46.70 ID:cAYfcZn50
>>32
ドーキンスがミームという言葉を広めたのは有名だが
もちろん「生物学」の説ではない
70 : 2020/06/25(木) 20:42:52.16 ID:0QM+NL6Q0
>>32
ドーキンスのミーム論も別にそれが進化がどうこうという話じゃなかったはずなんだがな
一番強いミームとして神の概念の例があげられてた記憶があるけど利便性とか優劣というものを越えたものとして提示されてたはず
33 : 2020/06/25(木) 20:29:50.16 ID:Z8juuKh20
そのとおり!

だから政権交代が必要と考える

34 : 2020/06/25(木) 20:30:14.36 ID:hQD9YlCFa
ノビーは集団免疫とか適当こいてたけど、これについての弁解はしないのか?
35 : 2020/06/25(木) 20:30:22.85 ID:5+X2b51q0
深刻な脳の退化
36 : 2020/06/25(木) 20:30:24.12 ID:6j0Q68EM0
めんどくさいわ
もう自民党は弁明しちゃってるんだよね
37 : 2020/06/25(木) 20:30:39.65 ID:PODjHiI10
通俗的なダーウィニズムで言えばまず憲法より首相を替えるべきだろ
ケンモメンと同じ子孫も残せないカスだぞ?
39 : 2020/06/25(木) 20:31:21.41 ID:JGyR/mhWa
ネトウヨってこんなの読んでホルホルできるの?
すげぇ……
頭軽くて生活しやすそう
40 : 2020/06/25(木) 20:31:28.17 ID:hWlfdgot0
>>1
えっ、自然淘汰の単位は個体ではなく遺伝子でしょ
常識だと思ってました
41 : 2020/06/25(木) 20:31:29.74 ID:kKl/b0xHd
ダーウィンが言っていない事

池田が言っていない事をどんどん喋らせよう

池田「ダーウィンなんて現代では通用しない」

42 : 2020/06/25(木) 20:31:43.17 ID:Plyd7C+Qd
だからそう言うことじゃねーってボケ爺
43 : 2020/06/25(木) 20:32:10.38 ID:P8ZEqcey0
でもダーウィンは喜んでるよ?
44 : 2020/06/25(木) 20:32:41.82 ID:Zt3btVeH0
>ダーウィン的な競争
1!2!3!ダー!you win!
45 : 2020/06/25(木) 20:32:49.53 ID:bH7lsng70
ダーウィンも喜んでる理論がまかり通ったら地獄だな
46 : 2020/06/25(木) 20:32:56.07 ID:f5QE9hQyd
工作員やん、このバカウヨはw
48 : 2020/06/25(木) 20:33:41.82 ID:sQVXzKUc0
>>1
キチゲェノビー相変わらずやな
4ねばいいのに
49 : 2020/06/25(木) 20:34:03.99 ID:AG69SiWo0
そりゃ自民党レベルの知能には
自民党レベルを正しいと思うよな
50 : 2020/06/25(木) 20:34:05.24 ID:KUCFUohG0
大川隆法か、おまえは。
51 : 2020/06/25(木) 20:35:13.56 ID:zvu/+WVdd
ハーバードスペンサーすら読んだことなさそう
52 : 2020/06/25(木) 20:35:28.97 ID:wMUbYGBi0
だからさ自然環境の変化への適応と人間社会の変化を一緒くたにするなよ
53 : 2020/06/25(木) 20:36:11.14 ID:eS3Ixa9f0
だから変化の是非ではなく変化の中身の是非を論じろと言ってんだよ
ただの変化で良いなら政権交代だろうが革命だろうが何でもありになるだろタコ
何でも援用できる大雑把でフワッとした話に恣意的な意見を潜ませるのは詭弁だろタコ
54 : 2020/06/25(木) 20:37:04.17 ID:6w4jnuzQ0
~的、~性、~感
日本人をダメにしている言葉
55 : 2020/06/25(木) 20:37:15.57 ID:0QM+NL6Q0
なんだ競争って
56 : 2020/06/25(木) 20:37:56.97 ID:xa8MNHxta
こいつの専門は何なんだ
ワイドショーにいる芸人コメンテーターとの違いがわからん
57 : 2020/06/25(木) 20:38:02.20 ID:fyv8P3/00
すべて間違うことで突っ込みを不可能にする安部しぐさ
58 : 2020/06/25(木) 20:38:06.89 ID:vGw0lbgra
戦争を肯定しながら改憲に賛成ってお前
59 : 2020/06/25(木) 20:38:55.15 ID:sBi2xnea0
変化すれば生き残れるなんて誰も証明していない
結局ダーウィン云々なんて何ら関係がなく改正の是非、改正する場合にはその内容について議論するだけの話であって
ダーウィンの名を印籠のように持ち出すこけおどしは必要ない
60 : 2020/06/25(木) 20:39:03.45 ID:GyqypBj+0
間違ってるよ
逆張りかよ
61 : 2020/06/25(木) 20:39:22.97 ID:PMFlZrHw0
ポケモンの弊害だな
62 : 2020/06/25(木) 20:39:33.07 ID:k8hmfCLD0
>>1
嘘がばれてもまだその嘘をつき続ける恥知らず
63 : 2020/06/25(木) 20:39:35.12 ID:IcF2hUSS0
だれやねんこいつ
池田清彦先生呼んでこい
64 : 2020/06/25(木) 20:41:05.81 ID:uImLh6Cp0
こいつメンタル強すぎて無敵なんだよ
何度無様に論破されても全く気にしない
65 : 2020/06/25(木) 20:41:07.76 ID:eIBmW6xbp
こいつが生きてるのがその理論が間違ってる証拠
66 : 2020/06/25(木) 20:41:23.55 ID:+J7IzXC00
というか、自民党のそういう国民をナメきった態度が問題なんじゃないかな
あくまでも「改憲してもいいですか?」って国民にお伺いを立てる立場なんだから
改憲したいのなら真摯な態度で真正面から臨むべし
姑息な手を使いなさんな
67 : 2020/06/25(木) 20:42:03.48 ID:54HhwdJFr
反知性主義って新手の新興宗教かなんかの教義なんか
68 : 2020/06/25(木) 20:42:06.37 ID:ECti6DNa0
敗戦国
69 : 2020/06/25(木) 20:42:10.58 ID:2XDPt2XNM
必要に応じてって言いたいだけのことをいちいちダーウィンに乗っけるから捏ねる必要が出てくる
71 : 2020/06/25(木) 20:44:53.56 ID:0QM+NL6Q0
まぁ結局左翼界隈が賑わってたのが気に食わなかったおでいっちょ噛みしにきたんでしょ
いつものこいつの悪癖
72 : 2020/06/25(木) 20:45:31.14 ID:sBi2xnea0
相手に考えさせることも議論することもさせず
馬鹿を黙らせるためのこけおどしとしてダーウィンの名を使っているだけ
ダーウィンはそんなことは書いてない云々の話すらあほらしい
愚民(とかれらは考えている)を扇動するにはこの程度で良いという魂胆が見え透いてるだけ
73 : 2020/06/25(木) 20:46:44.59 ID:fODmJixW0
こうやって相手にするから調子に乗るんじゃないかなって人が割といる
74 : 2020/06/25(木) 20:46:52.37 ID:UJsuBlyMp
落合ノビーの足元にすら及ばない方のノビー
75 : 2020/06/25(木) 20:47:32.91 ID:aL7gHwCe0
悪い方に変化して絶滅しそうな元東大池田
76 : 2020/06/25(木) 20:47:37.37 ID:+kM5n5WD0
自民党は戦争をするために改憲したがっている
77 : 2020/06/25(木) 20:47:56.46 ID:lFoJf3v30
>>1
アメリカの人口とか大したことないけど

コメント

タイトルとURLをコピーしました