- 1 : 2025/12/14(日) 07:44:47.095 ID:qzfFUSv55
- 2 : 2025/12/14(日) 07:45:02.751 ID:qzfFUSv55
- 50分に1回の頻度で点取ってる模様
- 3 : 2025/12/14(日) 07:45:32.041 ID:qzfFUSv55
- 急にCF生えてきすぎやろ日本
- 4 : 2025/12/14(日) 07:45:48.857 ID:wik2e5uXI
- ようやっとる
- 6 : 2025/12/14(日) 07:46:28.224 ID:wik2e5uXI
- ブンデス辺りに移籍しそうやな
- 7 : 2025/12/14(日) 07:46:31.710 ID:IFDvASvui
- でも先発出場できないじゃん
- 8 : 2025/12/14(日) 07:47:07.055 ID:wik2e5uXI
- >>7
何故か小川が優先されるからね - 85 : 2025/12/14(日) 08:06:19.831 ID:VueJcBxaD
- >>7
先発してるのは日本代表FWだし - 9 : 2025/12/14(日) 07:47:19.988 ID:q0q2vWsmS
- 塩貝はオラオラそうで怖い
- 10 : 2025/12/14(日) 07:47:54.983 ID:wik2e5uXI
- 塩貝は点取るだけじゃないからええわ
速いしドリブルもポストも上手いし - 11 : 2025/12/14(日) 07:48:53.439 ID:yD/j7P7qm
- オランダってリーグのレベルどんな感じなんやろ
- 16 : 2025/12/14(日) 07:50:10.978 ID:LUpzD.x1x
- >>11
最近はベルギー以下やで - 20 : 2025/12/14(日) 07:52:15.624 ID:6wq3PIyBF
- >>11
J2の中でJ1の優勝候補2~3チームが優勝争いしてる感じ - 39 : 2025/12/14(日) 07:58:54.053 ID:nREl.dStc
- >>11
上位以外は正直J1とそこまで差ないと思う
まあ仮にJ1だとしても上田のやってる事バケモンやが - 44 : 2025/12/14(日) 08:00:01.558 ID:jeFeUUx9g
- >>11
PSVがずっと無双しててギャンブルのためだけに存在してる
JリーグAUリーグの類 - 12 : 2025/12/14(日) 07:49:12.639 ID:qzfFUSv55
- これに加えて後藤啓介(20)191cm
ベルギー 16試合6ゴールもいる模様
- 21 : 2025/12/14(日) 07:52:17.302 ID:c6IohfWVL
- >>12
今日もゴール決めたぞ - 13 : 2025/12/14(日) 07:49:37.073 ID:LUpzD.x1x
- 先発だと考えすぎて頭がいっぱいになるとかいう脳筋
- 14 : 2025/12/14(日) 07:49:38.609 ID:OcBNDWLf5
- オランダってPSV、アヤックス、フェイエノールト以外はJと似たようなもんか?
- 15 : 2025/12/14(日) 07:50:05.380 ID:4jngxnA2j
- こいつより小川が重視される謎
- 17 : 2025/12/14(日) 07:51:29.688 ID:wik2e5uXI
- 塩貝にしても後藤にしても20歳でこのペースで点取ればすぐ4大いけそうやし楽しみやわ
- 18 : 2025/12/14(日) 07:51:36.695 ID:/LmgTDOzI
- エールディヴィジもめちゃくちゃレベル落ちてるイメージだわ アヤックスなんかちょっと前はCLベスト16の常連で偶にベスト8ぐらいまで言ってたけど今年は予選全クラブ中最下位だし
- 22 : 2025/12/14(日) 07:52:23.153 ID:wik2e5uXI
- >>18
最下位じゃないぞ - 41 : 2025/12/14(日) 07:59:35.324 ID:/LmgTDOzI
- >>22 今見たら36クラブ中34位だったわ
ちょっと前見た時最下位だった気がしたけど
最近勝ったのか - 35 : 2025/12/14(日) 07:58:22.074 ID:CwC1DFrFR
- >>18
テンハゲが凄かっただけ - 23 : 2025/12/14(日) 07:52:28.868 ID:UoH0CEyrA
- でもポイチはリーグレベルめっちゃ重視するし…
- 24 : 2025/12/14(日) 07:52:30.029 ID:xTKFNL2dI
- NECって社会人リーグ?
- 25 : 2025/12/14(日) 07:53:58.145 ID:fTqTj42ei
- 上田と小川のためにヒメネスも覚醒してくれ
- 26 : 2025/12/14(日) 07:55:33.648 ID:msWUtsUZo
- これを上のレベルで継続できるのがレジェンドであって
日本には本物はまだいない - 27 : 2025/12/14(日) 07:55:55.448 ID:jOzJrHihr
- こいつクソ足速い
100m公式で11.03秒や
ムバッペより速いんよ - 45 : 2025/12/14(日) 08:00:03.039 ID:wik2e5uXI
- >>27
これ - 47 : 2025/12/14(日) 08:00:46.390 ID:ofkTxPRZS
- >>27
マジで?
それは知らなかったやべえな
なら、交代要員で相手を破壊するNECの戦術は間違ってはいないのか - 102 : 2025/12/14(日) 08:08:34.219 ID:F56w.LEBZ
- >>27
速すぎて草
wカップのジョーカーいけるやろこいつ - 166 : 2025/12/14(日) 08:20:43.133 ID:nX2HaupDq
- >>27
昔の「野人」とどっちが速い? - 28 : 2025/12/14(日) 07:56:27.067 ID:jOzJrHihr
- こいつ有能なのが大学を中退してプロになってんだよな
卒業してからじゃ遅いって理解してるのが有能 - 29 : 2025/12/14(日) 07:56:56.078 ID:qzfFUSv55
- イングランド2部の首位チームで主力として活躍してる謎の29歳もいる模様
来季からプレミアリーガーや - 48 : 2025/12/14(日) 08:01:04.053 ID:ofkTxPRZS
- >>29
代表的にはこっちよな - 59 : 2025/12/14(日) 08:02:10.415 ID:BDh/sPhjR
- >>29
ランパードとかファンペルシーのお気に入りがいるの
ホルホル止まんねぇわ - 282 : 2025/12/14(日) 08:43:32.925 ID:m55BYHRA6
- >>29
坂元は京都サンガのスタジアムこけら落とし試合に行った時に初めて生で見たけど、正直レベル違ったわ - 30 : 2025/12/14(日) 07:57:23.620 ID:wAfyGgyig
- ゴミリーグで土人相手にマウントとるのが日本サッカー
- 31 : 2025/12/14(日) 07:57:28.715 ID:nREl.dStc
- 久我山に居た奴か
こいつ上手かったよなぁ - 32 : 2025/12/14(日) 07:57:40.801 ID:GCMyICRkZ
- 少しだけマリノスにいたやつか?
- 33 : 2025/12/14(日) 07:57:58.450 ID:wp2pZSun2
- リーグアンとスコティッシュとエールとジュピラーでは通用するFWは出てきたな
- 37 : 2025/12/14(日) 07:58:34.087 ID:wik2e5uXI
- >>33
町野がブンデスで二桁ゴールだしブンデスもや - 43 : 2025/12/14(日) 07:59:55.116 ID:wp2pZSun2
- >>37
チャンピオンシップでもおるし、四大リーグは化物ばっかりやな - 34 : 2025/12/14(日) 07:58:04.634 ID:8QqsZXlva
- 塩貝やん
慶應辞めてマリノスの内定蹴って渡欧したんだよな - 36 : 2025/12/14(日) 07:58:27.915 ID:NBkS41fWd
- >>34
いろいろすごいな - 38 : 2025/12/14(日) 07:58:43.588 ID:1imRkj92w
- 着実に世界レベルに近づいているな
- 40 : 2025/12/14(日) 07:59:16.149 ID:ofkTxPRZS
- 小川どうすんねん
レギュラー剥奪か? - 42 : 2025/12/14(日) 07:59:44.356 ID:jOzJrHihr
- 足速いしシンプルに縦に行ってフィニッシュするから良い
無駄にこねくり回したりしない - 46 : 2025/12/14(日) 08:00:19.120 ID:.w42E0ruo
- もう上田町野の次点は後藤塩貝でええんちゃう
- 49 : 2025/12/14(日) 08:01:04.800 ID:sGCN/i8E6
- 若手の育成リーグってイメージが消えない
- 50 : 2025/12/14(日) 08:01:21.389 ID:0cFNOLmT4
- 女子サッカーのバイエルンにおる女の子やばない?最近動画で知ったけど澤レベルちゃう?あれ
- 57 : 2025/12/14(日) 08:02:04.606 ID:wp2pZSun2
- >>50
女子サッカーはバルセロナとそれ以外や - 65 : 2025/12/14(日) 08:03:07.636 ID:0cFNOLmT4
- >>57
バルセロナ行けるレベルではないのかあの子
なんか無双してたけど - 71 : 2025/12/14(日) 08:04:10.382 ID:x7iPddthg
- >>57
もしかして昨シーズンCL決勝でバルセロナぶっ倒したアナル女子って凄かったんか? - 61 : 2025/12/14(日) 08:02:20.082 ID:1imRkj92w
- >>50
女子は結構上手いやつたくさんいるらしいけど全然注目されとらんよな - 62 : 2025/12/14(日) 08:02:47.361 ID:ofkTxPRZS
- >>50
ヤバいで
若くて上手すぎる - 70 : 2025/12/14(日) 08:04:03.362 ID:iKniX2m4U
- >>50
オリンピックでブラジル代表にロングシュート決めた子やろ? - 76 : 2025/12/14(日) 08:04:51.027 ID:nREl.dStc
- >>50
あいつはほんまにやばい - 78 : 2025/12/14(日) 08:05:27.715 ID:bu9j/zmrJ
- >>50
澤より全然ロマンある - 81 : 2025/12/14(日) 08:05:54.890 ID:jOzJrHihr
- >>50
u11名古屋グランパスのキャプテンで全国大会優勝してる
もちろん男女混合 - 84 : 2025/12/14(日) 08:06:11.248 ID:NzlJGapOq
- >>50
長谷川唯より上手いんか? - 95 : 2025/12/14(日) 08:07:50.179 ID:0cFNOLmT4
- >>84
いや動画たまたま見ただけやからなんも知らん - 160 : 2025/12/14(日) 08:19:44.587 ID:E9RI8mE3E
- >>95
普通にバロンドール取れると思うぞ
というかアジア大会の頃から凄いって言われてたしな - 285 : 2025/12/14(日) 08:44:35.407 ID:m55BYHRA6
- >>50
谷川?
ヤバいよな
上手すぎてレベチやのにまだメッチャ若い - 51 : 2025/12/14(日) 08:01:35.116 ID:/Jb82kDx1
- 正直代表はツートップがみたいよ
- 53 : 2025/12/14(日) 08:01:49.658 ID:P7tPdiUWa
- オランダリーグで得点アホみたいに量産してる奴おらんかった?
最近調子どうや? - 58 : 2025/12/14(日) 08:02:06.243 ID:IFDvASvui
- >>53
上田綺世?
元気に18ゴールや - 63 : 2025/12/14(日) 08:02:48.763 ID:P7tPdiUWa
- >>58
ようやっとる - 54 : 2025/12/14(日) 08:01:53.877 ID:jOzJrHihr
- 塩貝はレアル、ミランも既に注目してる
ワールドカップ選ばれてゴールとかしたら5大リーグかオランダ強豪に移籍するやろな
塩貝はレアルを目標と宣言してるし向上心もつよい - 55 : 2025/12/14(日) 08:01:59.954 ID:/LmgTDOzI
- エールディヴィジで得点王独走した奴は五大リーグでも通用するって言われてたのスアレスが最後になるんか
- 56 : 2025/12/14(日) 08:02:03.433 ID:CwC1DFrFR
- 日本人FWって180ちょいぐらいが最強やからな
185以上だとトロい上に体幹クソザコでなにもできん - 60 : 2025/12/14(日) 08:02:13.232 ID:1UGtGU/jr
- 町野もやってることがシャドーだからまあいらんよ
- 69 : 2025/12/14(日) 08:03:52.362 ID:ofkTxPRZS
- >>60
プレスサボらんから必要や - 72 : 2025/12/14(日) 08:04:22.922 ID:CwC1DFrFR
- >>60
上田前田がおるならいらんよな - 79 : 2025/12/14(日) 08:05:30.858 ID:wik2e5uXI
- >>72
今の前田はもう左WGの選手だから町野とは被らん
いうて町野もクラブだとシャドーだけど - 82 : 2025/12/14(日) 08:06:02.124 ID:CwC1DFrFR
- >>79
代表だと前田はCF起用以外ありえんから - 64 : 2025/12/14(日) 08:02:55.114 ID:x7iPddthg
- 漫画とか当時のスーパースターの影響でみんな10番タイプを目指してストライカーが生まれなかったみたいな話聞いたことあるけどそれって本当なん?教えておじさん達
- 87 : 2025/12/14(日) 08:06:30.582 ID:gAKk37kWZ
- >>64
本当
パスこそ至高!守備しろ!おじさんたちのせいでストライカーは死んだ - 104 : 2025/12/14(日) 08:09:15.619 ID:x7iPddthg
- >>87
それって誰の影響なん?今代表のコーチやってる名波とかになるん? - 127 : 2025/12/14(日) 08:13:54.970 ID:mSFn4rGHY
- >>104
キャプテン翼とマラドーナを見て育った世代は全員10番やりたがった
中田・中村・小野とか70年代後半~80年生まれあたり - 138 : 2025/12/14(日) 08:15:55.891 ID:x7iPddthg
- >>127
キャプテン翼ってあの主人公典型的なストライカーじゃないんかよ - 149 : 2025/12/14(日) 08:17:45.129 ID:gAKk37kWZ
- >>138
キャプ翼のFWは日向と新田であって翼ではない - 158 : 2025/12/14(日) 08:19:30.322 ID:CwC1DFrFR
- >>138
小学生時代はCFやったけど中学生以降トップ下に転向した
結局ドリブルから点取ってるだけやからやってること変わらんのやけど - 292 : 2025/12/14(日) 08:46:21.693 ID:m55BYHRA6
- >>127
当時のスターってトップ下ばっかりよな
ジダンとかバッジョとか - 132 : 2025/12/14(日) 08:14:40.092 ID:jOzJrHihr
- >>64
ゴールするよりパスするほうが簡単だから - 66 : 2025/12/14(日) 08:03:07.862 ID:wp2pZSun2
- 日本人と交流があったペルシやスナイデルはええんよ
スロハゲよ - 67 : 2025/12/14(日) 08:03:12.211 ID:jOzJrHihr
- 村井→塩貝
俺が最初に健人と会ったのは健人が高2で俺が高3で、久我山とザスパクサツで練習試合をした時なんですけど、あの試合で健人は2点決めたんだよね。足速い人いるなとは思ってたんですけど、そのころは全然健人のこととか知らなくて。ただ印象に残ってたのは隣の坂で永遠にダッシュしていたことですね(笑)何やってんだこいつ、なんでこんなダッシュしてんのかな、罰ゲームなのかなとか思ってたんですけど、まあ当時ランにはハマってたらしくて、「おかしなやついるなー」って思ったのが最初の印象でした。そっから慶應入る前に選手権で有名になって、すごいやつ入ってくるなあって思ってました。最初は生意気なのかかわいいのかよくわからなかったけど、最近はニヤニヤしてたり、かわいいところが結構ありますね。
学生時代、自主的にずっと坂ダッシュしてたらしい
- 91 : 2025/12/14(日) 08:07:12.750 ID:xjSoApw2z
- >>67
僕が言いたいのは永遠 - 68 : 2025/12/14(日) 08:03:42.839 ID:jOzJrHihr
- 上田がステップアップしたら後釜にフェイエノールト塩貝ありやな
- 73 : 2025/12/14(日) 08:04:39.217 ID:bu9j/zmrJ
- こいつか後藤が今回のサプライズ枠かね
- 74 : 2025/12/14(日) 08:04:40.881 ID:/LmgTDOzI
- あーなんか今のなでしこに日本女子史上最高の選手じゃないか って言われてる選手いるんだっけ
- 75 : 2025/12/14(日) 08:04:48.380 ID:NzlJGapOq
- なんで代表呼ばないんや?
- 92 : 2025/12/14(日) 08:07:33.381 ID:ofkTxPRZS
- >>75
後藤呼んだし、元々3月シリーズに呼ぶと思うで
ただ、相手の胸ぐら掴んでイエ口ーカード貰ったから、そこを森保がどう見るかやな
問題視して呼ばない可能性はある - 77 : 2025/12/14(日) 08:05:04.958 ID:jOzJrHihr
- ワールドカップ後に森保辞めるから呼ばれる奴も変わるだろうな
4年後は塩貝中心になるやろな - 80 : 2025/12/14(日) 08:05:38.213 ID:TIKpioC4i
- バイエルンやイングランド強豪所属のプレイヤーが何人もいるのになぜなでしこは相変わらずクソゴミなのか
- 86 : 2025/12/14(日) 08:06:23.928 ID:A01lZaEoC
- 今の日本層厚くなってきてワクワクするわ
本田時代はスタメンはいいけどベンチゴミだったし - 88 : 2025/12/14(日) 08:06:35.996 ID:tMqQtvFef
- 塩貝はガチで本物やで
正直あと数年で今の上田超えると思う - 89 : 2025/12/14(日) 08:06:49.782 ID:yGrAw.JgD
- アヤックスアイントホーフェンフェイエノールト、その他ってイメージしかないんだけどリーグ活性化してるの?
- 90 : 2025/12/14(日) 08:06:53.056 ID:J.vyOqCkI
- 谷川はおぱーいもでかい
- 93 : 2025/12/14(日) 08:07:44.679 ID:nREl.dStc
- でも塩貝よりまず佐野海舟の弟の方が先にステップアップしそうよな
あいつもええわ - 146 : 2025/12/14(日) 08:17:16.906 ID:ofkTxPRZS
- >>93
せやな
やっぱり一番注目されとるな - 94 : 2025/12/14(日) 08:07:47.348 ID:jOzJrHihr
- セルティックとかいかないでくれよ
- 97 : 2025/12/14(日) 08:08:03.801 ID:70sasjFep
- 福田はどうなったん
- 98 : 2025/12/14(日) 08:08:07.305 ID:.w42E0ruo
- 身体能力で勝負できるFW最高だわ
- 99 : 2025/12/14(日) 08:08:09.816 ID:/Jb82kDx1
- オランダのリーグレベルJと変わらん疑惑出てきてるよな
- 109 : 2025/12/14(日) 08:10:07.193 ID:nREl.dStc
- >>99
上位以外はそんな変わらんと思うで
Jのレベルも年々上がって来とるし - 115 : 2025/12/14(日) 08:11:20.470 ID:7DXyLCJPX
- >>109
cwcの浦和が話にならんほど良いところ0だったが本当かよ - 100 : 2025/12/14(日) 08:08:24.931 ID:rCrzFGAY9
- W杯は取れそうですか?
- 101 : 2025/12/14(日) 08:08:32.793 ID:Z4YkX/tLu
- 小森ヒーローとはなんだったのか
- 103 : 2025/12/14(日) 08:09:04.840 ID:UFvGlpayp
- NECか
ラグビーチームを畳むほど困窮してるんやろ - 105 : 2025/12/14(日) 08:09:15.749 ID:jOzJrHihr
- 木崎伸也が前から大絶賛してる
- 107 : 2025/12/14(日) 08:09:42.691 ID:qzfFUSv55
- 佐野弟22歳もなかなかにすごい
ステップアップ確実 - 119 : 2025/12/14(日) 08:11:43.479 ID:nREl.dStc
- >>107
とりあえずブンデス以上にはまず行けると思う - 108 : 2025/12/14(日) 08:09:53.202 ID:4Ra9RvBtP
- 町野って1トップじゃなくて2シャドーの一角が1番ええからな
オプションとして塩貝はええと思う - 110 : 2025/12/14(日) 08:10:21.949 ID:zaB3Eqyv1
- オランダってどうなん?
- 111 : 2025/12/14(日) 08:10:23.901 ID:PrRLWKzUM
- アヤックス冨安さえ間に合えば
- 112 : 2025/12/14(日) 08:10:25.713 ID:xjSoApw2z
- 怪我で台無し定期だけはやめてくれ
- 113 : 2025/12/14(日) 08:11:01.846 ID:0T1OtpP4r
- ロングシュートって書き込みあったからやっぱ谷川か
ただあいつスペなんじゃなかったっけ? - 116 : 2025/12/14(日) 08:11:25.548 ID:4jngxnA2j
- ベルギーとかオランダのリーグだとJリーグと大差ない感じしてきたな
- 117 : 2025/12/14(日) 08:11:33.217 ID:tMqQtvFef
- 佐野弟も兄より期待値が高いバケモンや
- 120 : 2025/12/14(日) 08:11:46.092 ID:2fpVVt0gz
- J1って逆に今欧州リーグと比べてどのぐらいの位置にいるんだ
- 123 : 2025/12/14(日) 08:12:28.314 ID:7DXyLCJPX
- >>120
オーストリアとかと同じくらいじゃね - 136 : 2025/12/14(日) 08:15:42.213 ID:CwC1DFrFR
- >>120
中央値はリーグアン以外には大体勝っとると思う
ただオランダ三強とかポルトガル三強みたいなレベルのクラブはない - 121 : 2025/12/14(日) 08:12:10.846 ID:A01lZaEoC
- 上田と同じポジションの日本人ガチで他に誰おるのか教えてくれ
中村敬斗も同じ? - 134 : 2025/12/14(日) 08:14:53.356 ID:nREl.dStc
- >>121
若手のCFで期待されとるのやったら後藤とかかなぁ - 140 : 2025/12/14(日) 08:16:02.376 ID:A01lZaEoC
- >>134
小川ってやつは若手なん? - 156 : 2025/12/14(日) 08:18:49.971 ID:nREl.dStc
- >>140
ベテランに差し掛かって来た中堅みたいな感じ - 163 : 2025/12/14(日) 08:20:39.125 ID:A01lZaEoC
- >>156
じゃあいらんなあ - 122 : 2025/12/14(日) 08:12:20.417 ID:GkIRZxcwf
- これと佐野の弟は割と凄いと思う
- 124 : 2025/12/14(日) 08:12:45.142 ID:eI70dlNbj
- ウルトラマンのアストラにそっくりよね
- 125 : 2025/12/14(日) 08:13:38.112 ID:/LmgTDOzI
- オランダ ベルギー スコットランド ポルトガルリーグ辺りはもう卒業だな日本代表は
- 126 : 2025/12/14(日) 08:13:43.195 ID:CQjLkmQMR
- 顔が大阪顔すぎて無理
- 128 : 2025/12/14(日) 08:14:01.485 ID:GkIRZxcwf
- あと辺境リーグだけどCL出てメキメキ力付けてる鈴木みたいなの見てるとクラブ選びって大切よね
セルティックは今や選択肢としてハズレにしか思えない - 129 : 2025/12/14(日) 08:14:28.002 ID:kfWBIPGow
- せめて4大リーグに行ってからにしてくれ
- 130 : 2025/12/14(日) 08:14:28.243 ID:E9RI8mE3E
- 上田は年齢が行ってるのが残念やな
あれで22歳ぐらいだったらスターになれたのに
スターになるには若くしてビッグクラブに移籍することが必要不可欠だからな
結局三笘も久保もビッグクラブに行けなかったし - 131 : 2025/12/14(日) 08:14:38.349 ID:zaB3Eqyv1
- セルティック行ったらキャリアも成長も止まるイメージしかない
- 135 : 2025/12/14(日) 08:15:04.964 ID:ojMTP1.qf
- ほーん
でどこのリーグなん? - 137 : 2025/12/14(日) 08:15:50.433 ID:jOzJrHihr
- 若手が行くならベルギーかオランダあたり
数字も残しやすいし
イングランド2部はハードやし怪我も増えるしレベルも高いから数字のこしにくい - 144 : 2025/12/14(日) 08:16:48.837 ID:9NFlZ59Xk
- >>137
シントトロイデン「!!!」シュババババ - 139 : 2025/12/14(日) 08:15:57.778 ID:/LmgTDOzI
- そういえば南野っていつまでモナ王続けるんや?
年齢的にそれ以上のクラブキツい? - 141 : 2025/12/14(日) 08:16:04.594 ID:tMqQtvFef
- 後藤がPK蹴れるのは収穫やなぁ
W杯合格や - 142 : 2025/12/14(日) 08:16:19.881 ID:GkIRZxcwf
- 大学卒業してからのキャリアと考えたら三笘は十分ようやっとる方
問題は高校1年からJリーグにも出てレアルにも一時期いけた久保の停滞感 - 143 : 2025/12/14(日) 08:16:32.691 ID:/Jb82kDx1
- Jが給料低すぎるだけでレベルは大差ない
- 145 : 2025/12/14(日) 08:16:52.719 ID:OcBNDWLf5
- キングカズ
岡崎
大迫
上田綺世こいつらを全盛期で格付けするとドンナルンマ?
- 159 : 2025/12/14(日) 08:19:43.699 ID:LUpzD.x1x
- >>145
岡崎>大迫>上田>>カズ - 185 : 2025/12/14(日) 08:24:19.703 ID:wik2e5uXI
- >>159
岡崎って代表でCFとして機能しなくて左ばっかやってたしなんかその評価違和感あるわ - 199 : 2025/12/14(日) 08:26:00.628 ID:LUpzD.x1x
- >>185
そらタイプ違うし
日本代表としての評価ならそうなるわな - 204 : 2025/12/14(日) 08:27:24.387 ID:CwC1DFrFR
- >>185
ブンデスでも全盛期なら大迫>>岡崎やしな - 209 : 2025/12/14(日) 08:27:56.729 ID:E9RI8mE3E
- >>185
岡崎は点取り屋としては凄いけどCFとしては微妙だったもんな
だからこそ上田にはレベルの高いリーグに移籍して結果出してほしい
今のままだと「所詮オランダリーグだよね?」って言われるから
岡崎はブンデスで15ゴールだしそれを超えないとな - 164 : 2025/12/14(日) 08:20:40.000 ID:jOzJrHihr
- >>145
キングカズ40年ぐらいプロなのに200ゴールしかしてないんよな
クリロナの4年分 - 172 : 2025/12/14(日) 08:21:52.055 ID:CwC1DFrFR
- >>145
大迫>上田>岡崎>カズ - 178 : 2025/12/14(日) 08:22:53.767 ID:gAKk37kWZ
- >>145
スター性なら
カズ>大迫>岡崎>上田 - 182 : 2025/12/14(日) 08:24:06.798 ID:dL79OHZDo
- >>145
相対的にみないやつしかいなくて草
まぁどうでもいいか - 147 : 2025/12/14(日) 08:17:23.459 ID:wik2e5uXI
- 鈴木淳之介、チマ、小久保、野澤、山本、佐野弟、後藤、塩貝、高井
みんな良い感じに育ってきてるしパリ世代が不作って嘘やんな - 150 : 2025/12/14(日) 08:18:03.357 ID:dL79OHZDo
- チマって何リーグにいるの
- 152 : 2025/12/14(日) 08:18:22.796 ID:qzfFUSv55
- >>150
ブンデス - 174 : 2025/12/14(日) 08:22:14.821 ID:dL79OHZDo
- >>152
2部? - 187 : 2025/12/14(日) 08:24:34.274 ID:qzfFUSv55
- >>174
1部 - 197 : 2025/12/14(日) 08:25:53.035 ID:dL79OHZDo
- >>187
やるやん - 151 : 2025/12/14(日) 08:18:20.799 ID:tMqQtvFef
- 5年後には後藤と塩貝のツートップやろな
後藤塩貝
中村佐野佐野久保
鈴木冨安渡辺高井 - 170 : 2025/12/14(日) 08:21:37.413 ID:/Jb82kDx1
- >>151
次監督でガラッと世代交代が見たいわ
アラサー陣は来年で終わりにしてほしい - 171 : 2025/12/14(日) 08:21:48.919 ID:A01lZaEoC
- >>151
冨安まだやれるのかよ - 153 : 2025/12/14(日) 08:18:26.816 ID:/LmgTDOzI
- 翼くんはメッシみたいな感じやろ
典型的なストライカーは日向小次郎 - 161 : 2025/12/14(日) 08:19:52.539 ID:x7iPddthg
- >>153
読んだことないワイは主人公ストライカーじゃなくて衝撃や
あの世代が全員読んでた漫画で主人公10番タイプならそりゃプレイメイカー増えるやろうな - 154 : 2025/12/14(日) 08:18:29.723 ID:GkIRZxcwf
- 佐野の弟はオランダ国内でかなり評価高くてアヤックスも狙ってるみたいだけどもう5大リーグに多分引き抜かれるやつよ最早
- 155 : 2025/12/14(日) 08:18:41.289 ID:ntejOOQhg
- J1てそんな強いんか
それをチンチンにするサウジって凄いな - 157 : 2025/12/14(日) 08:19:21.581 ID:jOzJrHihr
- >>155
サウジって助っ人がみんなCL上位クラブレギュラーみたいなやつばっかだし助っ人が無名の外人のjリーグとは相手にならない - 162 : 2025/12/14(日) 08:20:22.678 ID:nREl.dStc
- >>155
まあ普通にプレミア辺りで戦えそうやしなあいつら - 168 : 2025/12/14(日) 08:21:14.053 ID:rFEPu73EQ
- >>162
CWCとはいえシティに勝ってるし - 167 : 2025/12/14(日) 08:21:05.647 ID:qzfFUSv55
- >>155
サウジ(元プレミアトップ選手だらけ)だからね… - 165 : 2025/12/14(日) 08:20:40.439 ID:rCrzFGAY9
- サッカーってガンガン海外に送り込んでるイメージやけど渋るクラブってあるんか
伊藤も後藤もすぐ海外行って驚いたわ - 173 : 2025/12/14(日) 08:22:05.179 ID:jOzJrHihr
- >>165
転売したら5%移籍金入るとか契約もあるから選手がレベルアップすればjリーグも儲かる - 200 : 2025/12/14(日) 08:26:22.438 ID:rCrzFGAY9
- >>173
そういやそんな仕組みあったな
育成と移籍がビジネスとして確立してるんやな - 169 : 2025/12/14(日) 08:21:29.682 ID:NgEz1f0QO
- 動画見たら上手すぎて草
- 175 : 2025/12/14(日) 08:22:15.573 ID:tMqQtvFef
- 塩貝はほんま覇権とると思うわ
- 176 : 2025/12/14(日) 08:22:17.190 ID:D014dN4Jm
- オランダはスットコやポルトガルと違って飼い殺ししないのはええわ
- 177 : 2025/12/14(日) 08:22:52.962 ID:3jmpTcoTr
- むしろオランダとかベルギーをJより格上のリーグだと思ってる奴が多いのが驚きなんやが
- 179 : 2025/12/14(日) 08:22:58.595 ID:vPJga8Uwj
- 育成支援金で町クラブや高校に数百万入ったりするしな
- 183 : 2025/12/14(日) 08:24:08.025 ID:jOzJrHihr
- >>179
鷺沼FCとか何千万円もらったんやろ
ただの街クラブには多すぎる - 180 : 2025/12/14(日) 08:23:00.718 ID:1UGtGU/jr
- オランダとベルギーも全然ちゃうからな
若手はオランダに行くべきよ - 181 : 2025/12/14(日) 08:23:04.944 ID:rFEPu73EQ
- FWと中盤の選手がどんどん生えてきたけどサイドの若い選手が足りないな
- 189 : 2025/12/14(日) 08:24:43.209 ID:A01lZaEoC
- >>181
にわかだけど菅原使っとけばええやろ - 195 : 2025/12/14(日) 08:25:40.378 ID:1UGtGU/jr
- >>181
伊東と三笘並みに突破力ある選手出てこないと厳しいな - 184 : 2025/12/14(日) 08:24:19.122 ID:A01lZaEoC
- 堂安ら辺の26、7ぐらいの世代とその下の20前半の奴らで争ったらわけわからん選手層になりそうやな
20代強すぎやろ - 186 : 2025/12/14(日) 08:24:29.262 ID:E9RI8mE3E
- よく考えたら昔の日本代表ってスコットランドリーグとかロシアリーグの選手でもエースになれてたんだよな
今だとそういう選手がエースになるとかあり得ないし、やっぱり日本人のレベル上がってるよな - 196 : 2025/12/14(日) 08:25:42.039 ID:gAKk37kWZ
- >>186
上がってもいるだろうけど世界も落ちた気がする
というか全員守備みたいなサッカーになって均一化した気がする - 214 : 2025/12/14(日) 08:29:00.680 ID:E9RI8mE3E
- >>196
世界のレベルが落ちたって張本みたいなこと言ってんなよ
馬鹿みたいな意見だわ - 219 : 2025/12/14(日) 08:30:24.367 ID:gAKk37kWZ
- >>214
張本て誰?
絶対落ちてる 間違いない - 266 : 2025/12/14(日) 08:39:13.615 ID:gbeHPStz0
- >>219
いやどう考えても上がってんだが
5レーンやカンセロロールなんて2010年頃はなかったやろが
それを打ち破るゲーゲンプレスの進化 - 270 : 2025/12/14(日) 08:40:05.556 ID:gAKk37kWZ
- >>266
何言ってるかわからんし
あなた誰?w - 272 : 2025/12/14(日) 08:40:54.978 ID:gbeHPStz0
- >>270
ゲーゲンプレスも知らんチンパンが絡んでくるなよ - 275 : 2025/12/14(日) 08:41:52.838 ID:gAKk37kWZ
- >>272
絡んできたのはあんただろ - 188 : 2025/12/14(日) 08:24:38.453 ID:GkIRZxcwf
- ステップアップのし易さならベルギーオランダは鉄板 あと何故かポルトガルは激減した印象
- 190 : 2025/12/14(日) 08:24:50.052 ID:Qkl53Lzly
- もう7ゴールしてんのすごくね
もしかして上田って大したことないんか - 194 : 2025/12/14(日) 08:25:39.974 ID:jOzJrHihr
- >>190
しかもnecって弱小やから基本的にチャンス少ないからな
フェイエノールトはめっちゃチャンス多い - 191 : 2025/12/14(日) 08:24:54.961 ID:jOzJrHihr
- 4大リーグのビッグクラブ行くならオランダは22歳までに卒業したいな
- 192 : 2025/12/14(日) 08:25:26.499 ID:rFEPu73EQ
- 佐野がすごいわ
モドリッチみたいやhttps://video.twimg.com/amplify_video/1999914573470830592/vid/avc1/1920×1080/HN3rIcCtNZgHWWc5.mp4
- 198 : 2025/12/14(日) 08:25:58.955 ID:qzfFUSv55
- >>192
佐野弟ほんま覇権やな - 193 : 2025/12/14(日) 08:25:29.424 ID:/LmgTDOzI
- 全盛期カズのシザースドリブルとか今なら中学生でも止められるだろうな
- 201 : 2025/12/14(日) 08:26:52.534 ID:/LmgTDOzI
- こないだバルセロナ対フランクフルト見てたけど堂安ていつの間にあんなに目立たない選手になってたんだ
- 208 : 2025/12/14(日) 08:27:55.394 ID:/Jb82kDx1
- >>201
むしろ逆だろうずっとだぞ たまに爆発すると凄いが - 210 : 2025/12/14(日) 08:28:03.363 ID:qzfFUSv55
- >>201
堂安は今日凄いの決めてたぞ
3人抜き - 217 : 2025/12/14(日) 08:29:49.268 ID:xTKFNL2dI
- >>210
縦突破できるようになってこいつバケモンになったな
これで守備貢献高いの神や - 224 : 2025/12/14(日) 08:30:47.999 ID:jOzJrHihr
- >>210
堂安のドリブルは背中と腕でガードしながらドリブルするから相手が近くにいても取れないんだよな - 227 : 2025/12/14(日) 08:31:53.443 ID:1imRkj92w
- >>210
こいつほんま成長著しいな - 239 : 2025/12/14(日) 08:33:37.500 ID:E9RI8mE3E
- >>210
これを三笘か久保が決めてたらもっと話題になるのに堂安だから全然話題になってないよな - 252 : 2025/12/14(日) 08:35:40.951 ID:Y.XWDFOSa
- >>210
腕の使い方上手すぎでしょ - 279 : 2025/12/14(日) 08:42:44.920 ID:CmsKZkQYz
- >>210
代表の右はこいつやろ - 280 : 2025/12/14(日) 08:43:16.240 ID:VtHZrdM1r
- >>210
マラドーアン - 212 : 2025/12/14(日) 08:28:40.648 ID:CwC1DFrFR
- >>201
縦ドリブラーとしてはカスやからな
カットインと守備の人として生き残っとる - 229 : 2025/12/14(日) 08:32:04.639 ID:E9RI8mE3E
- >>201
堂安ってなんで人気ないんだろう?
世間では三笘と久保の二大エースって感じで堂安は蚊帳の外だよな
久保に10番譲れってしきりに言われてるぐらいだし
まぁそう言うワイも堂安には興味ないんだけど - 233 : 2025/12/14(日) 08:32:39.386 ID:LUpzD.x1x
- >>229
日本人は守備に興味ないから - 235 : 2025/12/14(日) 08:32:59.007 ID:1imRkj92w
- >>229
代表でサイドの縦突破やらされとったからやろ - 237 : 2025/12/14(日) 08:33:15.741 ID:CwC1DFrFR
- >>229
守備の人やから - 202 : 2025/12/14(日) 08:26:53.099 ID:Rx0zpFmYj
- スットコなんか行かないでオランダやらベルギーでキャリア積むのが正解だと思うわ
- 205 : 2025/12/14(日) 08:27:24.563 ID:7VWFJviFF
- 久保って今どうなん?チーム下位にいるようやが
- 218 : 2025/12/14(日) 08:30:02.850 ID:/Jb82kDx1
- >>205
ソシエダ牢獄に囚われてる
調子は戻ってきてる この間の試合デュエル9/10とかやったし
代表ではアシストマンで使うしかない - 273 : 2025/12/14(日) 08:41:13.347 ID:dL79OHZDo
- >>218
アシストせんやん - 230 : 2025/12/14(日) 08:32:15.869 ID:c1fIhdFES
- >>205
変わらず上手いけどゴールに関与しない使えそうで使えない - 259 : 2025/12/14(日) 08:37:49.897 ID:7VWFJviFF
- >>218
>>230
まじかー
環境が変わればっていうのはタラレバでしかないんやが
代表ではイキイキしてもらいたいもんや - 206 : 2025/12/14(日) 08:27:27.392 ID:vPJga8Uwj
- チェスカモスクワとか言う本田のキャリアを潰したクラブ
- 207 : 2025/12/14(日) 08:27:28.399 ID:osDLONLT3
- 鹿島早川ってワールドカップメンバー入り濃厚?
- 213 : 2025/12/14(日) 08:28:47.216 ID:rFEPu73EQ
- >>207
野澤小久保もいるしわからんな - 215 : 2025/12/14(日) 08:29:12.374 ID:7sSKl1yqU
- >>207
怪我無ければ確定 - 216 : 2025/12/14(日) 08:29:48.740 ID:U6DAEygn1
- 逆にセンターバックの層が怪しくねえか?
- 220 : 2025/12/14(日) 08:30:28.044 ID:S1mGYYKzm
- 久保がマジでオワコンになってて笑う
エンバペ級じゃない選手は移籍運も必要やな - 221 : 2025/12/14(日) 08:30:32.139 ID:Qkl53Lzly
- 若い世代いいの出てきて久保が凡才になってきてね
- 222 : 2025/12/14(日) 08:30:34.113 ID:UoH0CEyrA
- 冨安はW杯間に合うん?
アヤックスでまた怪我したら笑うわ - 240 : 2025/12/14(日) 08:33:43.152 ID:mIOvWm1cW
- >>222
あいつまだ無職なんちゃうの? - 288 : 2025/12/14(日) 08:45:06.365 ID:osDLONLT3
- >>240
そういやクリロナってカタールの最初の方は無所属やったな - 223 : 2025/12/14(日) 08:30:41.445 ID:vPJga8Uwj
- でも欧州行ける選手はJに帰ってきても頭抜けてるよな
武藤も大迫も原口元気さんも宇佐美も川島も
- 225 : 2025/12/14(日) 08:31:00.731 ID:7sSKl1yqU
- >>223
ん? - 226 : 2025/12/14(日) 08:31:40.156 ID:8QqsZXlva
- >>223
浦和レッドダイヤモンズ - 228 : 2025/12/14(日) 08:31:54.686 ID:wik2e5uXI
- >>223
原口練習しろ! - 231 : 2025/12/14(日) 08:32:22.781 ID:CwC1DFrFR
- >>223
真面目な話スタイルを変えてでも海外で生き残ろうとした奴とせずに帰ってきた奴の差な - 244 : 2025/12/14(日) 08:34:30.001 ID:vPJga8Uwj
- >>231
それ言ったら原口なんて「J時代は自分が一番上手いと思ってた。ドイツ行ったら自分が一番下手くそだった。だから誰よりも走った」っていうくらいスタイル変えたんだよなぁ… - 253 : 2025/12/14(日) 08:35:42.556 ID:CwC1DFrFR
- >>244
せやから原口は労働者に専念したからオフェンスの選手として死んだんや
他はそうしなかったから日本戻ってきて活躍できとる - 257 : 2025/12/14(日) 08:37:30.188 ID:7sSKl1yqU
- >>253
大迫とかバリバリスタイル変えて生き残ろうとしてたのに何言ってんだ - 264 : 2025/12/14(日) 08:38:57.065 ID:CwC1DFrFR
- >>257
なにも変わっとらんやろ - 271 : 2025/12/14(日) 08:40:46.368 ID:7sSKl1yqU
- >>264
変わってるが、ポストプレーしか見てないのか
宇佐美にしたって若いころみたいなスタイルじゃないし - 277 : 2025/12/14(日) 08:42:16.476 ID:CwC1DFrFR
- >>271
城西時代からずっと9.5番やん何を言うとるんや - 287 : 2025/12/14(日) 08:45:02.746 ID:7sSKl1yqU
- >>277
ポジション変えないとスタイル変えてない扱いになるの?
基準が違うから話通じないわけだわ - 251 : 2025/12/14(日) 08:35:31.640 ID:1UGtGU/jr
- >>231
帰ってきたチームの差やろ - 232 : 2025/12/14(日) 08:32:36.688 ID:rLRHmX.6m
- NECはラグビーやめるのにオランダのしょっぱいサッカーチームはまだやってるのか
日本人として許せんわ - 238 : 2025/12/14(日) 08:33:31.650 ID:A31ucWaf0
- >>232
Intelも経営ゴミやのにイタリアでサッカーにうつつ抜かしとるよな - 245 : 2025/12/14(日) 08:34:30.798 ID:rLRHmX.6m
- >>238
そっちは儲かってそうやし - 248 : 2025/12/14(日) 08:34:40.726 ID:VtHZrdM1r
- >>232
関係無い定期 - 234 : 2025/12/14(日) 08:32:54.845 ID:gAKk37kWZ
- まず南米勢がVAR導入でマリーシアがなくなった
これだけでも以前とは脅威度が全然違う
VAR以前の南米勢のほうがよっぽどイヤ - 241 : 2025/12/14(日) 08:33:53.070 ID:rLRHmX.6m
- >>234
マレーシアな
マリーシアは国やろ - 236 : 2025/12/14(日) 08:33:12.268 ID:1ugpCoU.U
- W杯だけ見てキャッキャしてるにわかやけど今回の日本代表は強いんか?
- 242 : 2025/12/14(日) 08:34:13.289 ID:9NFlZ59Xk
- >>236
どんな戦績になるかはともかく決勝トーナメントにはいけると思う
そこから何個勝てるかは…っていういつもの日本代表 - 247 : 2025/12/14(日) 08:34:38.547 ID:LUpzD.x1x
- >>236
フルメンバー揃えば過去最強
現状の見立てでは前回以下 - 250 : 2025/12/14(日) 08:35:11.879 ID:7DXyLCJPX
- >>236
強いけどグループリーグ敗退も全然あるだろうな
雑魚無しのグループだから - 267 : 2025/12/14(日) 08:39:15.883 ID:1ugpCoU.U
- >>242
>>247
>>250
メンバーは期待出来そうやけど同グループの他国も強い感じなんかサンガツ
W杯は謎に日本強い気がするし盛り上がってクソ面白いから楽しみや - 289 : 2025/12/14(日) 08:45:20.784 ID:E9RI8mE3E
- >>267
というかグループリーグより決勝トーナメントのくじ運が悪すぎた
決勝トーナメントに進出してもベスト32で終わる可能性高いからむしろ前回より成績悪くなると思うぞ
それで日本サッカーの人気も低迷しそう - 261 : 2025/12/14(日) 08:38:10.048 ID:gAKk37kWZ
- >>236
強いけど別に飛び抜けて強いわけでもない
全員の平均点が高いて感じよ - 274 : 2025/12/14(日) 08:41:47.709 ID:E9RI8mE3E
- >>236
ワイの予想としては決勝トーナメント初戦でブラジルorモロッコと当たってベスト32で散ると思うわ
それで結局「なんだ、サッカー弱いじゃん」って言われる
悔しいけどその可能性が一番高いんじゃないかな - 243 : 2025/12/14(日) 08:34:14.361 ID:Qw1hJHgG2
- ついにワールドカップ決勝に行けるのか
- 246 : 2025/12/14(日) 08:34:31.886 ID:p2p2xl8Kr
- 三笘久保でホルホルしてたらいつの間にかウインガーが出てこなくなったよな
- 269 : 2025/12/14(日) 08:39:59.827 ID:rFEPu73EQ
- >>246
三笘とか久保みたいな速くて上手い選手は少なくて10番8番タイプの選手ばっかりだったからなあ前から
その2人が例外なだけかもしれん - 249 : 2025/12/14(日) 08:34:51.187 ID:1h1J17xx9
- FWでも役割色々あるから比較難しいやろうけど
中位チームでPK無し15点の岡崎がやっぱり実績じゃ圧倒的としか思えない - 256 : 2025/12/14(日) 08:36:57.581 ID:CwC1DFrFR
- >>249
現地の評価だと15得点の岡崎より圧倒的に6得点7アシストした時の大迫の方が評価高いで - 265 : 2025/12/14(日) 08:38:57.560 ID:wik2e5uXI
- >>256
あの時の大迫ってkickerの年間採点めちゃくちゃ良かったんだよな
全盛期香川とバイエルン移籍前年の伊藤しかその年の大迫超えてないっていう - 254 : 2025/12/14(日) 08:36:08.192 ID:D014dN4Jm
- 決戦トーナメントのくじ最悪やからベスト32のしょぼい結果で終わりそう
- 255 : 2025/12/14(日) 08:36:44.746 ID:wik2e5uXI
- Jは38試合もあってトップ層すら20点ちょいが限度だから守備はある程度しっかりしてるとは思う
- 260 : 2025/12/14(日) 08:38:09.059 ID:jzd8GprM1
- 堂安っていつの間にロッベンみたいになったんや
- 262 : 2025/12/14(日) 08:38:16.571 ID:E9RI8mE3E
- なんか今の日本代表って5大リーガーでも普通に落選しそうだから凄いよな
層厚くなりすぎやろ - 268 : 2025/12/14(日) 08:39:45.451 ID:wik2e5uXI
- >>262
浅野一応リーガでやってるのに全く話題に上がらなくなっちゃったからな - 283 : 2025/12/14(日) 08:44:10.896 ID:gbeHPStz0
- >>262
遠藤落としていいよな
今や核なのは鎌田だし佐野海舟守田で回せばおk - 293 : 2025/12/14(日) 08:46:29.917 ID:E9RI8mE3E
- >>283
遠藤はどんなパフォーマンスでも絶対に落選しないけどな
むしろ本当に落選すると思ってるのか? - 295 : 2025/12/14(日) 08:47:07.902 ID:1UGtGU/jr
- >>283
守田こそ落ちるわ - 263 : 2025/12/14(日) 08:38:42.973 ID:mX4Sg24.w
- 塩貝は香川になれるか?
- 281 : 2025/12/14(日) 08:43:18.933 ID:qzfFUSv55
- 最近のJリーグはレベル上がりすぎてサウジ以外相手にならない状態だからな
- 291 : 2025/12/14(日) 08:45:35.909 ID:wik2e5uXI
- >>281
もうACLEastは勝って当たり前
ACL2は優勝して当たり前ってなってるのバグよな
なおサウジ - 284 : 2025/12/14(日) 08:44:29.533 ID:AZiIdkvrk
- 伊藤洋と後藤がユースから出てくる田舎の強豪クラブ応援してるから誇りや
- 286 : 2025/12/14(日) 08:44:52.455 ID:I3EnFbVPk
- こんだけ凄いなら、サッカー人気もっとあってもええやろ
- 297 : 2025/12/14(日) 08:47:40.189 ID:gbeHPStz0
- >>286
大谷が凄過ぎるんや
あれがPV化してる
フットボールは点取らなきゃ注目してもらえんしな
マンフトややべっちFCが地上波に戻ってきてくれー - 290 : 2025/12/14(日) 08:45:28.377 ID:.8TgNUQg1
- 国が貧乏になっていくにつれてサッカーは強くなるてゆうアルゼンチン化しとるから
おんどれら庶民はやばいやん😰 - 294 : 2025/12/14(日) 08:47:02.173 ID:Qkl53Lzly
- 遠藤いらんやら
- 296 : 2025/12/14(日) 08:47:16.409 ID:gAKk37kWZ
- なんで土日に限って朝から煽りカス湧くんだろ
不思議
日本サッカー界、得点量産する謎の20歳のストライカーが現れて完全に始まる w w w w w w w w w w w w w w w w w w w w w w
エッヂ








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