- https://video.twimg.com/ext_tw_video/1871493676683436032/pu/vid/avc1/1280×720/07670_XTSe1qz6eK.mp4?tag=12
- やば
- 人のこと馬鹿にするんやなこいつ
- イチローて晩節汚しすぎやろ
- NPBは今でも頭の悪い連中が支配してるから大丈夫や
- イチローってなんか嫌なやつやな
- 時代に取り残された老害
- 勉強ができない人に支配されてる組織を望んでるのか
- 実際エリートのデータ遊びのおもちゃやろ
- もともとこういう奴だっただろ
変に神格化されてたけど - イチ口ーって誰や
- 老害きっしょ
- 黙れよゴキブリ
- イチロー世代のオールスター＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜現代のオールスター
なのにね
- >>18
お薬全盛期やから
イチロー時代の方が上やない？ - >>34
そんな訳ねえだろ
球速見てみろ - >>64
スピードガンの進化や - >>64
測ってる地点が違うからね - 勉強なんてするかしないかやろ
サイドみたいに語るのはアホの言い訳やん - 賢い人が補佐でやってくれるならええんやろけどな
- 野球選手いうたらアホで金持ちになってしまうパターンやから
人格形成なんか無理よ - 野球選手って自分たちが会社の中で現場作業員でしかないって認識なさそうよな
- >>22
スポーツだけやなくて現場でやってる人間よりそれを管理する者の地位が高くなる現象あるよな
これはよくない - >>371
責任負ってくれるからええねん - ぶっちゃけ勝利を目指した結果チー牛に支配されちゃうのってそのスポーツが欠陥な証だよな
- >>23
競技である以上データと無縁ではあれないと思うんやけど
なんか心みたいなので勝てるスポーツってあるんか - >>23
スポーツだからそう思うだけで肉体労働をこなす現場のブルーカラーとそれを差配するデスクワークのホワイトカラーに分業していくのは
あらゆる産業で当たり前のことだからなぁ。業務と違ってスポーツは現場要員の方が希少価値があって代替不可能だからよりお金貰えるってだけで - >>62
そんなんでええならこの図面書いたン誰や殴り込んでくるおっさんようおるで
さーせんした直しまーすで日々事なきを得てるけど - >>23
なぜ支配された欠陥になるんや？
お遊戯フンコロガシのサポーターやってるとそういう考えになるんか？ - 理論が正しいなら草野球で証明すればいいのにやらないからな
- 勉強せんやつはどこ行っても使われる側やな
嫌なら球団立上げろよ従業員側で張り合うのが間違っとる - 松井の目が何か言いたそうやな
- データで色んなこと決めんのつまんねえよなまでは良いし分かるところもあるけど
割り切って勝つためにそこを追い求めるかどうかよな
外野で言ってる分にはええんちゃう - 古田敦也「データって言うけど勝ちたいから頭使うんでしょ、データを活用するのは当たり前の事ですよ、データ批判する人って本気で勝とうと思ってないんですよ」
- >>29
この人はさぞ名将やったんかな - 劣悪な高校の育成環境のせいでまだまだ成長できる時期に午前2時に起きて洗濯やらなアカンみたいやったのはかわいそうやなと思った
- お囃子ブチギレやろ
- イチローは学歴コンプ持ちやからな
- MLBにはもうプロ野球選手っていないよ
- イッチに文句言うやつおるけど極端なシフト禁止されたのってつまらなくなるからだよね…
- ナーツゴンニャー中井に負けた雑魚
- あ、もちろんデータマンが自分で草野球でやれって意味やで
人間的できるかどうかなんて自分で試さんと - お囃子ブチギレ
- スポーツ漫画のデータキャラの扱いって少なからず普及の遅れに関与してるよな
- OBや現場の人間も熱心な人は勉強してるよ
- 自分でやるOOTPはおもろいけど人のやってるOOTP見ててもつまらんからな
今のMLBはまさにこれ - >>44
エッヂ民が井端打線とオーペナで対決してたのはおもろかったぞ - ちょっとやそっとの勉強ができる人たちやないからな
一時はMITみたいなトップ校のさらにトップ連に就職人気あった今知らんけど - ゴジラ松井はイチローに話合わせて相槌打ってるだけやと思う
本心ではそんなになんとも思ってないんやないかな。ダルの話に合わせるマー田中みたいな感じで - >>46
最初言い出したのは松井なんだよなぁ - >>49
「イチローさん普段からそんなことばっか言ってるから話ふっとくかぁ」みたいな感じかもしれん( ˘•ω•˘ ) - >>61
自身に都合のいい妄想で擁護するな - >>61
何から何までキモいなお前 - >>46
最近のMLBつまらないって話振ったのは松井からやぞ - この手の話って業界問わずウケるよな
データキャラとかインテリキャラが噛ませ扱いされるのも普遍的やし
- >>47
数字だけでアレコレ言ってくる奴って社会には必要やと思うけど身近にはいてほしくないやん - >>70
ワイは海外住んだことないんやが、文献で読んだ知識やネットで仕入れた情報をもとに海外情報を講釈したりするわ。留学したことある人にも
でも実際ワイのほうが詳しいことも結構あるからやっぱり知識は正義やね - まあ進化すれば野球が面白くなるわけでもないからな
- イチロー「阿部慎之助」
- 松井秀喜あまりにも唐突すぎて台本臭すぎるわ
これイチローの差し金やろ - エンターテイメントなんだから最適化すりゃいいわけじゃないって言いたいんか？
- クラッチヒッターの指標はあるやん
- 現場知らない文系出身の社長みたいなもんやろ？
メーカーとかITとかよく文句言われるフェイズが野球にも来たってだけやない
公の場で言うのはどうかと思うが - 一人の天才の感覚を基準にするのは間違ってる
こういうのは並の選手を基準にすべきなんだからデータ主義は間違ってない - 馬革のボールを木製のバットで打って牛革のグラブで取るスポーツやからな
ガチ頭ええ人はそこら辺どうにかしてくれや - イチローの頭良く思われたい欲求きついねん昔から
- 弱小球団で内野安打を積み重ね続けた哀れなゴキブリ
- じゃあ今でもデータ使えないNPBに全力で奉仕しろよっていう
アメリカの野球の文句を日本語で日本人に共感して欲しいだけなのがキツすぎる・・・ - まぁエンタメくらい馬鹿に夢見させるためにあれよって気持ちはわかるで
今でさえ音楽もお笑いも金持ちインテリがトップやし - >>63
とはいえスポーツも結局実家が太い連中が幼少期から投資された分を回収する世界になってきてるからな
ただ頭を良くする作業にまでリソースを割かないケースが日本では多いってだけで - 同世代の共感得てイッチご機嫌やったな
去年は昔のツイート掘り起こして一方的な説教やったもんな - 長打力もリングの数も大谷に負けた男
- >>68
でも通算安打は……？ - データにメンタルが反映されないってめちゃくちゃ言ってること自分でわからんのかな
- >>69
されてるのか？
チンタラ投げてるゴミピッチャーのせいで流れつくれないのとかデータ化されてるか？ - >>82
仮にちんたら投げるピッチャーがいてそいつがチーム全体に悪影響与えてるならそいつが投げてる時の全体打率なんかみたらそこに現れるんちゃうんか
どういうこと言いたいんかはっきりわからなんけど - >>82
そんなん投球間の時間やイニング間の時間測るだけやからデータ化する必要もない情報やん - >>69
セイバーって結果のデータやからメンタルが作用した結果も含まれるんよなｗ
すべて反映されとるとまでは言わんけど - データなしのオカルトに頼る理由
運動してなさそうなやつに指導されるとムカつくんだろうな - >>73
実際運動してない奴にあーだこーだ指示されるのは嫌やろ
ワイが選手でも嫌やわ - イチロー「走塁判断で、身体を動かさずにじっと腰を落として判断したほうが絶対いい。こういうのはデータでは分からないでしょ？」
って言っとったけどこれもMLBで活躍した権威あるイチローの試行錯誤の結果のデータよなって思ってしまった
- >>74
過去５０年ぐらいの盗塁成功データ食わせたらどういうタイミングどういう動きしたらええかは導き出せるだろうな - >>74
イチローほどのやつが「データだけではわからんこともある」と「データに従わない」をごっちゃにして考えてるのが悲しいわ
「森羅万象がデータで判断できないならデータの価値はない」って陰謀論者の道やん - ごもっともやけど年間100試合以上やるからな
毎試合ワールドシリーズならそのメンタルの強さも重視されるだろうけど - 松本と同じで学歴コンプヤバそうやな
アレなくせに頭良さそうなこと言おうと必死なのもそれか - パソコンの操作を全く覚えようとしない昔の職場のパートさんたち思い出した
- イチローってたまにオネェっぽい仕草するよな
- 細かさと面白さはちゃうからな
- まだ50歳そこらやろ
これからどうなるんや - 野球やったことある奴ならそらそう思うよ
- でも愛工大名電時代は学力優秀だったって聞いたけど
- 昔からただの捻くれ者の嫌な奴なのに
聖人イメージが付いてる謎 - プレーヤーしかしてないイチマツがマネジメントサイドの事に口出し出来る権利あるんか？とは思う
こう言いたいなら監督なりで結果出してからじゃないと - データ化しきれないメンタル部分も大事よってことならその通りやろ
- >>89
多分そんなつもりで言ってないと思っています - 名電で優秀てw
- 大谷のいない時代に産まれただけの凡夫
- 頭の悪い人の野球って何を指すんや
- メンタルがデータ化できないなら心理学なんて成立せんけどな
- ライオンのトレーニング云々もやし今の時代には全くあってないな
- お囃子ウキウキで草
- 松井の冷ややかな目がいいな
- 氷河期世代やし老害やろそりゃ
- >>1
イチローアンチのネトウヨクソジジイが集まる気持ち悪いスレはここやで - >>100
ケンモメンクソジジイの間違いやろがい - メンタルってデータ化できるだろ
心拍数の違い発汗量とか可視化すればええだけやん
- >>103
利根川ってすげぇわ - >>103
ロードレースは小さめのレースなら公開してんな - 実際ゲェジが楽しくキャッキャやってたのに知能マウント取りたいやつが殴り込んでくるのはヒドイやろ
- マリナーズは来年からセイバーメトリクス縛りで野球やれや
- 大谷「技術よりフィジカル鍛えたほうが成績出る、ホームラン狙いです」
イチロー「神の技術でポテンヒットを狙います」 - >>108
大谷はまだ鍛えられる余地があるからフィジカル優先言うてたな。パワーが衰えてきたらテクニック磨いてカバーするって考えらしい - イチロー自体は走塁もうまいし頭もいいからややこしいことになるんよな
- アメリカに長くいたのにジャップ仕草に染まっちまうんやな
- >>110
ワイが不思議なのはそこなんよな
イチローに限らず日本人MLB経験者って全然アメリカの考えが身についてない感じするんよな。少なくとも今引退してる世代は結局昭和野球観のままな感じあるわ - >>145
ロクに英語も喋れんゲェジばっかやし
向こうに溶け込んでないんだからそら変わらんやろ - >>145
通訳としか会話しないからじゃね - >>145
向こうの同じくらいの年齢のOBにもデータ野球やそういう人たちに指図受けるの嫌いな人はいっぱいおるんちゃうか - >>165
MLBは解説者がデータや指標わからないと仕事にならないからみんな勉強してるそうや
YouTubeでスポーツ番組の切り抜き見ても普通にセイバーメトリクスの話してたで - >>179
MLBの解説者ってOB多いんか？ - >>223
大体OBやで
川崎とチームメイトだったデ・ラ・ロサ？だかなんだかも出てた - >>145
まずネイティブレベルで会話できないから通訳頼みだし。あとアメリカ人でも、ていうかアメリカ人だからこそ
フロントの高学歴とは分断しててデータのことはよく分かってない選手も多いで。WAR知らないメジャーリーガー相当多かったはず - >>145
でも千賀とかマエケンとか藤浪みたいな現役はそまってるやん - いけスカないマイペース野郎
- 大谷がいない時代に生まれたおかげで持ち上げられてただけの凡夫だよねこの人
- 東大現役合格メジャカスカリスマ講師もこれには苦笑い
- メンタルよりもスタミナと故障をデータで表せないのが問題のような気がする
データだけで言うならセールに162試合全部先発させるのが一番やろ - >>120
それは流石に現場のマネジメントやスポーツドクターの領域やしなぁ - エッヂやらTwitterやらのデータ遊びは見てておもんないかもしれないけど野球実際に見ててデータ感じるってあるんか？
シフトとかはデータに基づいてるけど - >>122
そもそも経験則ってのが自分なりに解釈したデータの蓄積やからね - 一番の問題はデータ野球が面白いか面白くないかじゃなくてデータ野球は面白いってるやつは野球に金を落とさない傾向があることなんだよね
この前MLBがナード共野球のデータなんて見てないで球場に来ようって言ってて炎上してたけど
お前らみたいなのより誰それがカッコ良いくらいの理由で球場来たりグッズ買ったりするまんさんのほうが遥かに有益 - >>123
それはあるかもな
ワイ球場全く行かないしグッズも興味ない - >>123
それってこの前というよりかなり前だった気がする - >>123
野球なんて無くなってOKやし - >>123
上手くなる強くなる勝てる為にデータ使うんやろ？
なんでファンが関係あるんや？ - >>123
そういうデータあるんですか？😳 - >>123
まあ数字やデータが好きな奴は野球ゲームでええもんな - >>123
ほんこれ
野球が好きなんじゃなくてデータが好きなだけのチー牛は野球に近づくな - >>387
データも野球やろ - >>435
野球に限らずスポーツの世界にチー牛が入ってくる時点でクソ
野球にデータや統計なんていらねえんだよ - >>123
これ
データ好きなお前らも画面越しに見て煽ってるだけやもんな
データを煽りの道具に使ってるゲェジも多いし - >>123
観戦仲間におるまんさん会う度に推し選手のグッズ増えてて笑うわ - 逆に座学やってないプレイヤーがいきなりマネージャーやる方が歪やと思うんやが
これは一般企業人事にも言えることかもしれんが - 野球が近代化する前から今の答えにいち早く自分でたどり着いてたならすげえってなるけど
当の本人がやってたのは四球拒否早打ちゴキヒッターで安打数水増しとかいうクソみたいな敗退行為なんだよな
こんな的外れなキャリアのやつの考え方なんて反面教師にしかならなくねーか？ - 大谷に嫉妬してるのほんま見苦しいわ
- いい加減気づけよ日本人
- できるだけ勝てるようにデータを分析して定石を見出してそれに従ってやっていくって自然な事だと思うけど
- こういう老害世代が現場から退くようになれば一気にデータ野球が発展しそう
- 早稲田とか慶應の学閥の話かと思ったらもっとメンタル的なことかよ
- お囃子と対談させろ
- でも数字遊びでキャッキャしてる野球ファンは気持ち悪いとは思う
でんちゃの時刻表で喜んでるハッタツショと何も変わらん
- >>141
球場に行ってホームランでワイワイするみたいなのとは別種の楽しみ方ではあるわな
現地民の方が健全やし - サンモニのハリー役こいつでええやろ
- やっぱりお囃子と1回話すべきやな
- 勉強したことを生かせんと意味ないから
- バントゲェジの高校野球に心酔してるし、イチローはそっち系の野球大好きなんやろな
- イチローが何言っても別にええけどいい加減イチローをありがたがるのはやめてくれ
- サッカー日本代表はレオザ受け入れてるのに
野球って遅れてるよな
- ぶっちゃけNPBもMLBも両極端なんじゃないの
前者はもっとデータ浸透した方がいいし後者はイチローが言ってるような事ももう少し考えた方が良かったり - 同じ時期にメジャー言って日本に帰って来て監督やって新球場でCSまで出た新庄て凄いのかもしれない
- セイバーを認めたら｢自分が敗退行為に加担してた｣ことを認めることのなるからな
つまり自分を守ることとデータ否定は同じ意味を持つ、これはゴキローにとってアイデンティティを守るための戦いに等しいねん - ID野球で野球を進歩させたノムさん古田をディスってんのかよ
- >>158
IDってなんやっけ？ - >>166
Import Dataらしい
データを頭に入れてプレーするってこと - イチローのいたチームがバチくそ強かったらこれめっちゃかっこよかったんやけどな、結局負けてばかりでその考えをチームメイトにも伝えられなかったんだろう？っとしか思えない
それなら頭良い奴に分析してもらって言語化してもらって優秀なコーチがチーム全員に浸透させる方が意味ある
今年のドジャース全体の走塁指標の良化は間違いなくその効果やろうし、見てる側も楽しかったわ - いうて野球はまだデータ通りに遂行できるか難しい部分があるから別に良くね
- データに基づいて〜って言うけどじゃあデータに基づいた野球ってなんだ？
具体的にどういうことをしてればデータに基づいてるんだ？ - 一昔前と比べるとやっぱり
お囃子に賛同する人増えたよな - 勉強できる人「イチロー意外とショボかったｗ」
イチロー「勉強できる奴が〜」
泣ける
- >>168
なお実際は「イチロー派手にやばい奴やった」という現実 - >>173
打撃は平凡定期 - むしろデータを過剰評価してるんじゃ
どんなにデータが揃ってようとそれを活かしてパフォーマンスを発揮するのは選手の技量だしそれこそ目に見えない大事な部分や - 選手はデータ使わなやってけへんしスタッフは選手にそれを理解してもらうようにアプローチせんとアカンからこれはこれで大変よな
- 実際やってもらった宿題の答えだけ写してるみたいなもんやん
おもろないよ - >>177
それで満点取れるんだから選手としてやらない意味はないんよ - だよなンゴ
イチロー殿堂入りさせそうなアメリカ人はデータ読めてない昭和脳 - 野球漫画ではデータ野球チームが途中から計算外の事ばかり起きて負けるのがあるあるやがそういうノリなんかな
- 絶対上司に居てほしくない
- イチローに限らずデータ否定派って選手が頭を使ったりメンタルに左右される中プレーした結果がデータに反映されてるってことが抜けてるよな
バントすることによって相手は揺さぶられるっていう事実も存在してるけど揺さぶられた結果バントは得点効率が下がってるって話やん - >>183
得点期待値が下がるだけで得点効率は上がってるで
そこも理解できんアホがデータに洗脳されてるってことをイチローは言ってるんや - >>188
ああそっちやったか
ワイは別にデータそこまで詳しくないからすまん
でもイチローが言いたいのはそれちゃうやろワイを煽りたいだけかもしれんけど - >>196
イチローかてデータはゴミ！使うな！って言ってるわけではないやろ
データの本質を理解せずに表面的に受け取って機械みたいに行動する選手が多いことを批判してる。だから洗脳という言葉もでてくるんやろ - >>207
結局イチローが何に対して怒ってるのかいまいちわからないせいで難しいわ - >>251
イチローはいつもそんな感じや
なんか意味ありげな話し方するのがイチロー
特に思ってないやろ - >>251
データを出すのは結構、ただしそれが全てかのように享受するのはダメ
ただこれだけや、イチローは賢いよ - >>251
別に怒ってもないんちゃう - >>207
イチローはデータの本質とやらを理解してるんか？
指揮が優秀なら駒は考える必要ない、ってのが気に食わんのか？ - >>188
いや得点確率も上がる場面は少ないで
2塁から3塁へのバントとか限られた状況だけや - >>188
得点効率って何のこと言ってるんや
得点確率にしても0アウト1塁からのバントは下がるで - 領域違うけどウメハラもお勉強人間嫌いな感じ今まで結構見せとるんよな
そういうとこ似てるなってちょっと思ったわ - お前らさぁイチローのこと舐めすぎやろ
野球がホームラン打つかどうかになってるって脳筋プレー批判してたのもイチローやぞ？
シンプルにワイの頃は良かった言うてる老害なだけや - お囃子効いてて草
- 松井も巻き込まれて大変やな
ほぼ同世代とはいえ先輩だし、こうなるから今まで距離置いてたんじゃね - データに頼った野球はむしろ頭を使った結果だろ
- なんかバスケでデータを駆使して下克上した話なかったっけ
- 1から9まで似たようなスイングして誰か打てればイイね見たいな野球してるのがメジャーやろ？オモロいかそれ
- こういう実績のある感覚派・天才派とされる人物の発言が1番厄介なんだよな
実績のある人間の言葉は全て正しいって思う層が多いから落合なんて統一球は飛ぶって言ってたんだぞ
打者の甘えだとか言って
酷い話だろ - 勝つのが正義なんよ
- そりゃ昔の野球の方が面白かったもんな
野球は興行でエンタメということを忘れとるからデータどおりに動けとかいうアホな考えになってしまう - 結果の世界なんだし面白くないとかじゃなくて勝てるように動けよ
- >>199
それがつまらねえってなったのがここ10数年だぞ - 松井ってアホじゃないしなんか言いたいけど見守ってあげてるんやろな
- イッチも淘汰される側か
- たとえ選択がデータ上の最適解から外れても駆け引きとして許容するケースもあるしな
- 監督やったらアカンわこいつら
- 感覚でやってるエンゼルスはデータ駆使してるアストロズにボコボコにされてるね
- >>206
アンチ乙
エンゼルスも日本の精神論野球と違ってメジャーなんだから頭使ってないわけないから - >>206
ついに裏方に金かけるとかいう話が出てきたなエンゼルスも
菊池雄星はエンゼルスでそこの改革者目指すのがええんちゃうか - 地頭が良いって褒めたら露骨に嬉しそうにするタイプやん
- 結果ならイチローの記録も結果やけど？
- 指標が増えてこれでええのおるぞ球場行こか思えるのはええことのはずなんやけどな
- >>210
こいつはこのの指標悪い過大評価のゴミwwwwwwwエッヂこんなんばっかやんけ
- >>230
こいつ選球眼ガチやわ今日も四球取ったわ満足とはならんわな - >>252
ワイは結構なる - >>230
ネットだと叩き棒にしかならんな - >>210
wRC くっそ高いやついるから球場いきたいわ！って奴がおるわけないやろ - >>210
ゲェジ？ - いつも思うけどスポーツで良い結果を残せただけの人間を神格化しすぎやないか？
なんかYouTubeで教えてイチロー先生とかいう謎の企画やってたし
大谷翔平だって裏垢で「やす子4ねよデブ」とか書いてるかもしれんぞ - >>211
超一流アスリートは参考にならんわな - >>211
ハロー効果とか権威バイアスってやつやな - データに従ったら面白みが消えたっていうからルールの改革に乗り出してるのがMLB
それすら利権だのなんだのわけわからん理論で反対するのが日本人 - でも駆け引き云々の話をするなら今年の阿部慎之助の阿部慎之助が一番駆け引きから程遠いんだよなぁ…
- そもそも野球にデータって必要か？
監督ですら打順を組み替えて遊ぶだけの意味のないお飾りになってる戦術性が薄い競技なのに - データ野球と1番かけ離れてる岡田彰布が監督になった途端優勝する阪神みてるとデータが全てではないのは分かるやろ
- >>217
もうほとんど戦力的に優勝してもおかしくないタイミングで就任したってだけや
指導力って面でもこの前森下に完膚なきまでに否定されてたし - でも今のメジャーの環境なら打率は知らんけど盗塁めっちゃしそうよなイッチ
- 野球に限らず効率やら必勝法求めるのがゲームでは当たり前だからそれで面白くなくなるとしたら競技としての限界じゃね
- >>221
勝つための戦術追い求めて死ぬ競技なら死んだ方がいいわな
何でわざわざ負けに行って生かす必要があるのか - そんなに戦術と数字大好きやのにお前らはなぜアメフトを見ないのか
- >>222
試合見てもガチでわからん
オードリーだけで充分や - >>249
何試合か見たら分かるようなるで
ついでに英語の勉強にもなる - >>283
NHKでちょこちょこ見てたけどあんま面白くなかったわ
日本人解説で見れたライスボウルはおもろかった - >>302
こないだ甲子園ボウル行ったけどプレー毎の解説流れてるし知ってる人と一度行って見たらええで - >>335
ぶっちゃけその週のチーム、個人のスーパープレー見れたら満足なので
オードリーでええわってなってるわね - >>356
戦術がわかるとよりおもしろくなるけどな
まあ難しいわな - >>374
アメフト解説動画はきっと需要ある（俺に） - 嬉々としてイチロー叩いてるけどさ
当のMLBがシフト禁止したり
統計的に無意味とされた盗塁を増やす為にルール変更したりしてんだよなあ - >>224
棒振りが最適解一つしかないクソ欠陥競技やから仕方なくルール改正でバランス取るしかなくなってるだけで何も誇れることじゃないな
むしろデータ野球が有用すぎた結果やし - ホームラン攻勢も面白いけど小技で泥臭く点とる所も見たいよな
- それをマリナーズで実践させて勝たせたら面白いけど
ずっと弱小チームだったイチローが言っても共感されんわ - >>226
大谷はエンゼルス勝たせたもんな - もう何も喋んな
- 得点確率求めて得点期待値下がるバントをするのはその特性を理解した上でやってるか得点確率を優先することが適切でない場面にもかかわらず得点期待値が下がることを知らずに未熟な監督がアホやってるだけやろ
後者をデータに洗脳されてるとかいうなら知らん - これを持ってイチローはクソというのも早計やしデータ厨4ねってなるのも早計や
人格否定の感情論にしかならんからな - この切り抜き別に間違ったこと言ってないように見えるけどお囃子が複数ID作って工作してんの？
- データ採用に偏り過ぎるとあかんってのはMLBも思ってるやろシフト禁止にしたりしとるし
- お囃子ガチギレしてそう
- でも観客動員数はその勉強ができる人たちが変えたルールで上がってるらしいやん
- イチローの言ってることは全て誤りだけど気持ちは分かる
- データデータと言っている奴らも実際に真面目な野球をしていた訳じゃないからズレたことばかり言ってしまうんだよね
だからMLBは現場との調整役を重視している面もあるし - >>248
選手を心理的に納得させるだけの野球の実績と優秀な頭脳を両立した存在ってほぼ存在しないからキツいよな
それこそ菊池雄星とか大谷翔平がアイコンになるくらいしかブレイクスルー見込めんやろな - ワイ
・野球経験ないです
・データ、統計学大好きです
・高学歴(早慶MARCH)ですて役満やからイチローのめっちゃ嫌いなタイプかもしれん🤣
- >>254
早慶のやつらはMARCHと括らない定期 - >>254
高学歴の理論派選手なんてバウアーをはじめいくらでもいるんだから老害に嫌われてもいいやろ - 今日は頭使わなそうなやつがメジャー行きたいとか言ってたな
もう終わりだよ - 面白くなくなったのは確かやな
2000年代のバリバリ選手とかスターしかおらんかったけど今は謎すぎる - 昨日のM-1を見てりゃイチローの言いたいこともうかがえるだろ
- データといっても幅広過ぎやないか？大谷とかベンチではずっと投手のデータ見てるらしいけど別にそれはイチローも否定して無いやろ
- 大谷いなかったからこいつら神のように崇めたたんだろうな
- 人間には感情があるから感情も考慮するのは大事だと思うけど難しすぎるよ
- でもドジャースのフリードマンのおかげで世界一なったよね
やっぱエリートよ - >>271
それはそうや - 指標はその選手を知るのに便利な結果の積み重ねであってその選手の全てを表すわけやないしな
- これだけデータ化されてるのに
打撃も投球もフォームは十人十色なのなんでなん - >>273
どんな完璧なフォームで能力高くてもタイミング合わなきゃ打てないから
トップ以降はほぼ同じやしそれまでのタイミング合わせやすい構え方はなんでもええねん - >>273
人の肉体や感覚が均一やないからや - 50歳越えた人間ってほんま頭固くなるよな
- 試行錯誤せずにマニュアルに従ってるのがダメって言ってるだけやろ？
- >>277
マニュアルに従わなきゃマニュアルの改善点も見えねえだろ
何でマニュアルあるのにフリーフォーマットで始めた方がいいと思うのか - やっぱ安倍晋三崇拝してるタイプの人間は考え合わん
またnが１個増えた - 令和ロマンとか嫌ってそう
- サッカー→個性なくなる、どの戦術にも馴染めるタイプが好まれる
バスケ→皆3P
やきう→結局史上最強打線みたいなのが一番強いんだよねそりゃおもんないやろ
- >>282
なんかこうなるとおもんないな - >>289
定期的なルール変更は絶対必要やし
これからはどのスポーツも変更頻度あがりそう - カサカサとブサ中草
- っぱイチマツよ
- 今でももしメジャー契約の誘いがあったら断らないらしいけど、NPBからのオファーはあかんのかな
- 現代野球についていけなくなったのは仕方ないとしても
現場から離れててロクに理解もしてないくせに無責任に否定して現役へのリスペクトもないとか人としておかしいんよな
オファーあるんだし責任ある立場で結果出してから言えや安全なとこからアマチュア相手にイキってないでさ - 野球が上手いっていう最大の長所を失ってただの嫌な奴になってて草
- 何事も正解を模索してるうちが楽しいもんだからね
- 嫌われてるのはイチローからだけじゃないぞ
- 老害化か
悲しい - ほんの10年ほど前まではセイバーメトリクスとか好きそうって馬鹿にされてたのにな
- イチローは全球団全試合面白くないとあかんのやろうか
個性的なチームだけ見ればよくね - データばかりに傾倒し過ぎるのは良くないって話やろ
野球はエンタメ要素大きいしそれをMLBも分かってるから極端なシフト禁止にしたわけでその辺の塩梅探ってるところやん
お前らってホントひろゆきやホリエモンみたいに0か100のアホみたいな考えしか出来ないんやな - >>304
言うてイチローは0か100では無いにせよ90くらいまで寄ってる気するわ - >>304
シフトは逆らって打つと逆に期待値下がるやり得最強戦術になってバランス取れないからやろ
まともに対策も出せない野球の自由度の低さやべえなって話やけど
サッカーで4-4-2以外禁止とか言ったら馬鹿にされるわ - >>357
シフト規制は時短やぞ
シフト自体は対して失点減らさん - 麻雀で確率頭に入れるかどうかって話で考えたらよくわかる気がするわ
- イチローがこんな老害とは思わなかった
- どんなことでもデータ化できんところが重要や
- 野球はデータと相性よすぎる競技なのが悪かったわ
- イチローが女子高生とばっか野球やるのも感情や
- この世代のレジェは大谷とかいう現人神のせいで神通力効かないもんな
そりゃぼやき芸人になるわ - オカマソフトボールと化した今のNPBならイチローの言う頭を使った野球とやらを楽しめるかもしれねえぞ？
- 子供の頃スポーツ万能の奴に限って勉強よくできて進学校に行ってたわ
- >>317
スポーツも勉強も言語化、分析、改善できるやつが上に行けるからな
ここができないで根性論に頼ってるやつは絶対に壁にぶち当たるよ
マイナースポーツなら知らんけど - 日本で野球が浸透したのは
1番はミート力高くて足速い奴、2番は小技もできる何でも屋みたいな役割分担が勤勉な日本人にマッチしたのもあるからな
とにかくOPS高いやつ順番に並べたらええわとかいう頭の悪いスポーツにはなってほしくない - >>318
打線組んでみたスレとか
如何に打順のイメージが刷り込まれてるか分かるよな - >>326
まあでも四番にド畜生置いてくれないと物足りないわ - >>318
実際はops順に並べるより、役割分担の打線の方が頭悪いからしゃーない
時代に合わせていけ - >>345
将棋で飛車なんて初手で相手の陣地突撃できた方がええから歩兵いらんわって言ってるようなもんや
仮に効率的であってもそれは面白さには繋がらんのよ - >>385
そもそも今の野球って面白くないんか？人気は上がってるみたいだけど
イチローがいう面白い面白くないはプロプレイヤーとしての意見であって俺は面白くなくなったなんて思わんけど - そりゃコツンコツンやってるだけのプレースタイルだから今の長打打ちまくるだけの流行りは受け入れられないわな
- 野球を40年やってきたイチローより未経験のワイの方が野球の最適解に詳しいとか
そりゃあイチローからしたら面白くはないよね - 老害の王道いっとるな
- イチローって影響力あるのにライオンは筋トレしなくても強いって言ったりデータ野球批判したりするから厄介だよな
馬鹿が筋トレやデータは無駄って流されるかもしれんし - >>323
しかも周りが勝手に曲解するからな
ライオン云々はイチローもしっかり筋トレしてる前提で無駄につけすぎるなって話なの未だに勘違いしてるアホおるやろ - >>354
イチロー「アメリカにくると、みんな体が大きいじゃないですか。一般の人でも僕らよりもデカい人がいっぱい。
そこで、力とかパワーを勘違いして肉体を大きくすることは絶対にダメ！ これは断言できますね（中略）いろんなセンサーを体は発してくれますから。
ここが危ないよっていうポイントを教えてくれない体に自分でしてしまう》」
「僕はアメリカにきた時、最初はちょっと体を大きくしたんです。
でも、全然動けなくなった。それが、プラス3キロ。3キロ違うと全然動けない」 - >>382
これの5年後に日本人選手がムキムキDHだけ通用してるのは落語みたいで好きやわ - >>410
何も理解してなくて草 - 結局ウダウダ言ってるのはネットで有識者ぶってるチー牛だからどうでもええって
お前らは指標持ち出してる黒味噌と一緒や - データだけ見て試合見ない奴が増えそう
- 野手は打球速度とバレル率が正義 とにかく強い打球を打てってそんな野球見てて面白いか？
- >>327
今のNPBみたいな野球も面白くないけどね - 麻雀で先制リーチの勝率が高いからって理由でどんな状況でもテンパイ即先制リーチ打つやつが強いわけねえだろ
- まあ確かにアマチュアで1〜4番満遍なく置くより打つやつから順に並べたがええらしいしようわからんは
- そもぞ野球なんて数字でやるスポーツじゃねえんだよ
勘違いしてるチー牛が増えたから日本の野球ってダメになるんだよ
- >>331
直近のWBC優勝したけどね - >>349
データ軽視の日本が優勝するWBCは無価値 - >>379
ドミニカとアメリカが優勝した2013.2017は？ - イチマツって仲良かったのか…勝手に仲悪いイメージだったわ
- 大谷も勉強はよくできたらしいな
- スレタイにイチロー混ぜ込むのやめてくれねぇかな
松井はいくら馬鹿にしてもいいけどイチローは馬鹿にしちゃあかんのや - この意見についての賛否は別にイチローが頭良いと思われたがってるのはガチやな
批判するならそれこそ大学院でもデータ会社にでも行って経験してから言えば頭の良さもアピール出来るんじゃない - >>339
勉強してみたらいいのにねとは思うわ - 松井が空気読んで適当に話合わせてるんやと思ったらなんか笑えるわ
- 打率や打点も数字だろ
見る数字が変わっただけだろ
数字を見ないスポーツなんてない - 鳩山由紀夫(1979)「あまりに精巧なモデルを作ると、野球の面白さが減少する恐れがあるので注意されたい」
- >>343
こいつ先見の明ありすぎやろ - >>355
いつ精巧なモデルが出来たんだ
データ盲信してるんか？ - >>343
政治以外有能な男 - コンプ炸裂しすぎ
- イチローの代表監督待望してた奴絶句しとったわ
- エリートのおもちゃじゃねえんだよ野球は
- まあ大谷とかDHで暇やしなそらデータ見まくるわ
- リングの1つぐらい取ってから言って欲しいわ MLBに砂かけるのダサすぎる
- >>351
でもイチローは元プロやけどおまえらは？っていうブーメランな
発言権あるのか？ - これはお林も爆笑
- ホームラン打てるやつはホームラン打った方が良いし無理なら小技だったり守備頑張れってだけの話ちゃうの
それでエドマンとか打撃普通だけど5年110億の契約貰ったし - なんやろな
中高で本格的に体格身長差が付いて落ちてった奴思い出すわ - イチローは高卒お笑いが好みなんかな
- チー牛が野球に関わると一気に陳腐化するからやめてくれ
- むしろ今じゃ数字遊びできるのが野球の面白さやろ
サッカーなんてロクな指標なくておもんないやん - >>364
サッカーやバスケは見る方のハードル割とあるわ - 中日や広島みたいにデータ捨てたチームの方が強いよ
- やってる方からしたら常に完全ではないまでも最短距離の攻略法教えてもらってプレイしてるようなもんだから面白くないのは何となくわかる
- これだけの成功者がここまで尖り続けてるの珍しいよな
引退会見でも自分に人望なんてあるはずないって自負してるし - >>373
自分の現役時代の野球を肯定してるだけやん
老害にありがち - >>373
指導者やってないからね
今の野球界にちゃんと関わってないとこうなる - イチローのこと誹謗中傷してたきっしょい予備校教師あったけどあいつ今なら許されるんちゃうか
- >>375
イチアン←わかる
マツ信←えぇ・・・ - WBCで日本の野球に負けてるしな
- >>378
プレミアでデータ重視の台湾に負けとるんやが - チー牛がデータで叩けるのは所詮同じチー牛だけだよね
- ソフトバンクみたいなデータガチガチのチームは弱いだろ
- まあ自分たちがやってきたことと全然違うからな
その環境で活躍した人ほど拒絶反応示すわ - 将棋とかもデータで素人が語れるから面白いんやん
素人が何も分からないとつまらん - このデータが足りないとか言うなら分かるけどデータ自体を否定するのは頭硬すぎや
- >>392
そのものは否定しとらんと思うで
情熱大陸さっき見たわyoutubeでｗ - >>409
>>1の43秒の動画だけを見てイチローが云々を語ってるのがデータが大好きな人って事やろな - 打順なんてOPS高い順から並べとけゃいいんや
- 昨日の番組を最初から最後まで見ればわかるけどイチローはデータを全否定してないから
番組内で「データを使ってもいいけど」と二回言ってる場面があった
データを使ってもいいけどデータで見えることが全てではない
データで見えない部分も大事にしてほしいということを言ってた - 実際結果出せてないんだから言われても仕方ないやろ
楽天見てみ？ - サッカーとかは色々あるんか？
ゴールとアシストとセーブくらいしか分からんわ - >>404
ドローン使って上から選手の動き管理してお前はこの距離だけ動けとかあるらしい
現場では色々データあるんちゃうか - >>404
走行距離とかスプリント回数・速度とか沢山の要素あってそのデータだけで海外に引き抜かれる - >>426
>>429
ワイが言ってるのは見てるやつでも分かる指標や
opsとかホームラン数とか見たいな - >>447
タックル成功率、ドリブル成功率、パス成功率とかがそれに当たると思う - データで楽しみたいならやきうみたいな棒遊びよりアメフト見てればええやろ
- データ使いまくってたらもっといい数字残せたんちゃうか？
- 筒香は今どういう考え持ってるのか気になるよな
- >>408
筋トレしないとか言ってる時点で否定派やろ
スピリチュアルに走るのが日本人 - >>418
伊東純也、デュラント、琴奨菊他の競技やとここらへんは筋トレしないって公言してたな
- >>455
バスケの冨樫もやな - >>455
それに関しては競技性の問題もあるから当然っちゃ当然では
サッカーはスタミナやアジリティが求められるし、バスケは接触ほぼファウル。相撲は知らん - マジで大谷いて良かったな
- イチローの主張は分かったからそれをアメリカでアメリカ人に向けて説得すればええのに
向こうの世論で議論巻き起こしたりそういうのも無しに日本で極論振り回してるのはキツすぎるって - イチローも羽生善司も氷河期世代に神のように崇められてたけど結局次世代に抜かされたな
未だに日本記録保持してる室伏広治だけちょっとおかしいけど - ベロベロに酔ってるやん
- コンピューターの登場から支配されるのは既定路線なんだからどうしようもないやん
チェスとか将棋もまだ先と思ってたら早かったし - データに関してはそもそも0か100かで話をするからよくないんやと思うけど
- もともと画一化されたものを嫌う人だったしブレてはいないよな
- データはいいけど自分でも考えろってのはそう
- データの使い方が悪いって話やないのか
こいつはストレートの打率が低いからずっとストレート投げればOK、みたいな - 松井は合わせてるって無理に解釈してる人がいるが今のメジャーおもんなっていうのは以前から言うとる
- >>428
そもそも仲いいジーターが野球はスピードガンコンテストになってしまったって言ってるしな - イチローの主張自体はどうでもいいが松井とこんなに楽しそうに喋ってる事に驚いた
そんなに仲良かったっか？ - NPBはまだ支配しきれてないから馬鹿にはされないってことやな
- >>433
DELTAからもろくそ頭の悪い未開集団として苔にされてるが - そんなん言うたらアメフトどうなんねん
- >>434
あれは骨の髄までデータにどっぷり浸かってるスポーツやしええやろ - 番組を全部見ずに一部分を切り取ったのを見ただけで老害と決めつける
それこそ老害じゃないのかな - >>437
老害というよりただのアホやな - いろんな能力が印象だけじゃなくてデータで示されれば公正に評価されやすくなるのはいいけど、所詮見世物だから数字だけに囚われるのもよくない
数字以外の魅力も大事よ例えば見た目とか - いや、ここでイチローに共感できん奴マジでヤバイやろ
正論も正論やんけ - （誰とは言いませんが、ことさらに意味不明な言葉を使いたがる、ある超有名野球選手とは雲泥の差です。
彼のそういう発言を聞くたびに、あなたの言語能力は、あなたのその素晴らしい野球の能力ほどではないんだから、もっと普通の発言をしたら？といつも心中冷ややかに見ています。
そういう点で、とつとつと言葉を探すように語っていた野茂投手の話には、いつも好感が持てました。） - >>442
これは有能講師 - >>442
これは正論、今はだいぶまともになったけど昔のイチローマジで何言ってるか分からん奴やった - >>442
言ってて草 - まぁ実際にプレーしてる選手達からしたらデータ見てしたり顔で語ってる頭でっかちは癪に障るだろな
- そう考えるとダルビッシュって日本野球界の英雄よな
コイツが出てきてから根性論が否定してもいい風潮になった - （誰とは言いませんが、ことさらに意味不明な言葉を使いたがる、ある超有名野球選手とは雲泥の差です。
彼のそういう発言を聞くたびに、あなたの言語能力は、あなたのその素晴らしい野球の能力ほどではないんだから、
もっと普通の発言をしたら？といつも心中冷ややかに見ています。
そういう点で、とつとつと言葉を探すように語っていた野茂投手の話には、いつも好感が持てました。） - >>451
これ誰の発言？ - >>468
お囃子 - >>476
サンガツ、お囃子さあ😅 - >>468
メジャカス松井オタのイチアン - >>488
サンガツ - これにキレてるの糞味噌？
- マネーボールもやり方の正しさというよりはやり方の正しさをチーム全員で信じたことが強さの一側面というか
勝利という形のないものへの向き合い方というか宗教みたいなもんだと思う
でも一部のカリスマじゃないとそういう魔法は使えないわけでそこにデータが必要とされる部分はある - データを使うのはチームの勝利の為だけど
勝利自体がチームに不要な存在になったらどうなるんやろなチュニドラのように - >>456
今は選手同士は他チームでも自主トレ一緒にやるし情報共有し合うから昔に比べると勝敗よりはレベルの高い野球を見せる/見るという方向に変わってる気はするな - チチローと林修が同じ学校の先輩後輩なの意外と知られてないよな
運命を感じる - マイナースポーツ😭
- なんで野球だけこう閉鎖的で保守的なんだろうな
サッカーなんかは先進国の考えを取り入れて日々やり方が変わってるのに - >>460
サッカーも欧州から見るとまだまだ遅れてるらしいわ
トーレスも苦言呈してた - >>460
お遊びのWBCで優勝してるから必要ないんだ理論が蔓延しとる
なおガチu-18で日本はヤバいくらいボロ負けしてる時点で怪しい模様 - >>460
野球含めた他のスポーツもそうやがサッカーなんかやること変わらんやろ
歴史の長いスポーツは変えられるとしても個人レベルでの天才しか対応できん - お前らオカソフ叩きしてるのに
イチローがデータ批判すると擁護するとかほんま権威主義やな
イチローが安倍晋三支持しても擁護するのそれか - >>462
トランプ支持者のシリングを殿堂入りさせなかったアメリカとは大違いやなほんま - これと一緒や
�@戦争からきらめきと魔術的な美がついに奪い取られてしまった。
�Aアレキサンダーやシーザー、ナポレオンが兵士と共に危険を分かち合い、馬で戦場を駆け巡り、帝国の運命を決する。
�Bそんなことはもうなくなった。
�Cこれからの英雄は、安全で静かで物憂い事務室にいて、書記官達に取り囲まれて座る。 - 広島がザデータ抜き野球で強くなりそう
- 例えば全く試合見ないでデータだけ見せて今日の〇〇は打たれてたけど調子は全く悪くないって力説されたらなんかイラッとするやろ
- >>469
セイバー厨がよくやる言い訳
「数字は悪くない。運が悪かっただけ」 - >>478
BABIPもxStatsも知らない老害？ - >>497
普通は知らないよ - 安倍晋三信者らしい発言
- データ「基本的に、右投手には左打者が有利（利き腕と反対側に曲がる変化球を考慮してるため）」
現場の馬鹿監督「右投手（シンカーを多様）に左の代打出すぞ！」
データは分析込で初めて有用なのに、分析無きデータ活用をしようとする奴がおるんよな
- 大物OBみたいになるんか?
- メジャーはもう終わりだよ
あれだけデータにガチガチに縛られてたらそりゃ人気無くなるわ日本だけが最後の希望
- あんま小馬鹿に言ってる感じではなくてよかった
- プロ野球選手「これからはデータ野球や！」
ワイ「お、ええこというな」
プロ野球選手「というわけで専門家に教え乞うで」
お股「よろしくニキーwww」
ワイ「」 - 頭か悪い人たちの嫉妬w
- お囃子イライラで草
- あるならデータは使った方が良い
10年ぐらい前だと使い方分からんおっちゃんには厳しいよな - 野球とかスポーツなんて頭空っぽにして肩の力抜いて楽しむ娯楽でしかないのに
データと統計持ち出されてニチャアされると普通に冷める
イチ口一「勉強ができる人たち…ねぇ(笑)。(野球界が彼らを)入れちゃってねぇ？笑」 松秀「野球がそっちに支配されちゃってますね」
エッヂ
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