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- 打撃指標であるwRC＋にはちゃんと球場補正(パークファクター)がかかって中立的な数字を出すようになってるじゃん
なら守備も球場補正をかけないと中立じゃなくないか？
例えばプロの話でも東京ドームは守りやすい、マツダスタジアムは守り辛いってよく聞くし
ちゃんと守備も球場補正かけるべきでは？ - めんどくさいから
- >>2
それをちゃんとやるのが指標出してる人達の仕事でしょ - >>4
でも出してる連中はそれでいいと思ってるんやろ？
ワイはそんな指標バカみたいな数字だなで終わりよ - >>11
ダメだ！！！！
いつまでもそのままじゃダメやろ
どっかで変えて行かんと一生このままやぞ - >>17
信じるほうが悪いで終わりや - >>26
もうそういう問題じゃないぞ
実際UZR持ち出して煽り合ってる奴ら何度も見てきたし
ワイは納得出来ない！！！ - これちゃんと納得出来るように説明出来るなんE民おる？？？
- 現状のUZRだと東京ドームとマツダでUZRが同じ数値の場合同価値とみなされるんやで？？
これって明らかに欠陥じゃない？
選手が可哀想だと思う - 野球が好きなワイらなんE民はちゃんとこの問題から逃げずに向き合うべきだよ
- 明らかにフェアじゃない
- これはおかしいよ
お前らもそう思うやろ？？？
- ワイらが逃げちゃダメだと思う
- 野球民代表としてこの問題に向き合おうや
- ウズラーとウォーはかなり欠陥指標や
- >>12
やっぱそうなのか - 明らかに守りやすい、守りづらい球場があるのに同価値とみなされるのはおかしいよ
- マツダが苦手な奴がからくりやと上手いかというと別にそうでもないから数値化しにくいだけやろ
- >>14
そんなん打撃もそうじゃん
村上はバンド打ちやすくて好きって言ってたで？
打撃だって得意苦手あるよ - >>20
球場は距離っていう明確な数字があるやろ
守備はどこに明確な数字があるんや？ - >>31
分からん
でも頑張ってなんとかするのが指標考えてる人のお仕事や - せめて人工芝と天然芝とアンツーカーの場所で補正かけるべきだよ
- >>15
ほんこれ - 意味のない指標やで
- >>16
やっぱなぁ… - メジャーではUZRの評価無くすんじゃなかった？
- >>18
流石メジャカスや
もうそういう考えなんか - 巨人に有利だから
- >>21
実際守備指標に球場補正乗ったら計算変わって坂本の通算WARとかはガッツリ落ちちゃいそうではある
逆に菊池は上がるやろなでもフェアにするってそういうことやろ？
- 球場補正する必要なくね
侍ジャパン選ぶ時くらいちゃうか球場補正のある指標を使うのは - >>25
打撃指標に球場補正乗ってるなら守備もやらないとおかしいやろ - 東京ドームはフライ見えにくいとかいうし京セラも最近はしらんけど交流戦のたびにセの外野手がレフト前ヒットバンザイとか見るしそういうのは慣れやない？
- 成績がわかりやすく数字に出る打撃成績と違って目視で評価してるガバガバな数字だからそのガバガバの上振れ下振れにさらに補正入れることに対する葛藤やろな
自信ないんよ結局 - >>29
でもそこを頑張って信用出来る数値にするのが指標考える人のお仕事やん - >>29
あれって打球速度測ってフィールド切り分けてどこに飛んだか見てるだけやろ
目視でもそんなガバガバにならんやろ - >>58
打球速度本当に測ってんのかね - チームUZRは毎年屋内>屋外になる傾向があるよ
- >>32
やっぱりそうなんか…
じゃあ明らかに有利不利あるやん - たしかに
クソ球場やから守備クソに見えるけど実は名手とかもあるはず - ホームランや安打も球場の影響受けるけどパークファクター加味してホームラン王や首位打者なんて出さないし
実際の試合での守備の貢献度って考えればいいだけでは
個人の能力を測る指標として見たいなら球場補正必要かもしれんが - ウズラのPF補正ってどこまで正確なのあれ
- 球場補正がそもそも扱い難しいからな
ホームランPFで選手煽るやつとかたまにいるけど今年のマツダの指標見てマツダが甲子園よりホームラン打つの難しい球場っていうやつおらんやろ
単年で見なきゃ良いって反論は承知してるけど複数年ですらあくまでも傾向レベルでしかない - 球場補正かけるほど正確な値じゃ無いから
計測する奴によって全然ちゃうし - おかしいだろ！！！！
- ウズラ判定士「今のは取れたやろ、マイナスっと」
- >>40
実際は
バイト「え〜っと取った位置はAの7で入力と…」
こんな感じやろ - 下手くそ1人置くだけで数字バグるしよくないと思う
- そもそもUZRって単年で見る指標でもないし
- 巨人中日は毎年のようにWARの割に勝ててなくて広島阪神はWARの割に勝ててるのって結局守備補正よな
特にホーム球場変わる阪神なんて5年連続ロード期間はUZR＋だからな - >>44
あーーー…
このレス見て一気に信ぴょう性出てきた
やっぱ守備指標にも球場補正必要やん - 今一番見る価値がない指標
- 守備機会の数考えたら1年2年で数字出すのかまだ難しいのはわかるけど
10年分の統計取ってデータ出すとかできんのか？ - 阪神のエラーが多いのは土のグラウンドが本拠地だからだと思う
- >>49
カープが少ないのは？ - >>54
それは単純にカープが上手いからやろ
矢野菊池とかおるし - 守備得点は案外悪くないよなあれ
- たとえ球場補正入れたとしても指標は完璧なモノじゃないから
話半分くらいに考えた方がいい - >>52
でも球場補正入れないと選手が可哀想やんか - まあいいじゃんそういうの
- 球場の土なんか整備士によって変わるやん
雨降ったりでも変わる守備に球場補正入れてなんのメリットがあるの？
- >>55
傍から見てるやつが優劣を把握しやすくなる
将棋で優劣を数値化したら閲覧数が増えた話もあるし視聴者に分かりやすく優劣を提示するのは野球においても客寄せになる可能性がある - >>55
選手がフェアに評価される
球場補正ない今はマツダや甲子園が本拠地の選手は可哀想だと思わんか？ - >>67
>>68
だから毎試合、毎イニング状況が変わるのに無理やん
アホなんか？ - >>71
メリットの有無と可不可は全く関係ない話やろ
日本語すら分からんのか? - >>72
最初の文章も読めない発達 - >>76
発達ってレッテルが他人に効くと思ってる時点で程度が知れるわ
日本語分からんみたいだから意味すら分かってないんだろうけども - >>81
反論できないなら無理してレスしなくてええで - エラーしまくりの阪神中野もビジターだとかなりエラー少ないしな
- デルタのバイトの主観で決まる欠陥指標定期
- エスコンは今年芝短くしたんやろ？
ドームですらこういう細かい変更多すぎて対応しようがないんやろ - >>64
人工芝は定期的に入れ替えするからな
甲子園だってしれっと内野の土の部分の面積変えたりしてるし - 屋内人工芝本拠地の選手の指標が盛られてるだけやからな
他ファンは面白くないよな - >>69
カープ菊池とか今でも名手って扱い受けてるが
もし守備指標に球場補正があったらもっと凄い扱いされてたかもしれんからな
野外球場が本拠地のファンは正直UZR見る度モヤモヤしてると思うで - 甲子園の土のグラウンドがイレギュラーして守り辛いのは確かなんだけどそう考えるとグラウンド整備直後に守りにつく阪神側って圧倒的に有利なのでは
ビジター側は毎イニングボコボコの内野を守ってるわけで - 言うて最大で1.07倍みたいなデータ過去にデルタが出してたし、その程度ならそこまで大きな影響無いやろ
- なんかWARより勝つチームとWARより負けるチームって毎年一緒よな
中日とか毎年WARは良い気がする - そんな真剣に見るもんちゃう
- 人工芝と天然芝でそれぞれ全体の平均値出してその差を補正すればよくね？
- チームやポジションやタイプが違う選手を比べられるようにしようってのがWARやろ
それが無理屋って言うならWARの否定やん - 球場補正は相手も同条件やから補正ありなしで結果は同じなんや知らんけど
- 最後に補正掛けたランキング出してるやろ
- 細川が蝦名よりWAR低いわけないからな
欠陥指標 - 天気とイニングごとのグラウンド状況も考慮せなあかんやん
- デルタの中でも意見割れてるっぽいな
UZR
吉川12
中野 2.5
これでデルタが決めるゴールデングラブで7人中3人が中野に1位票入れてた
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