- 1 : 2024/05/29(水) 16:41:00.853 ID:vLbtECuXA
- 打撃指標であるwRC＋にはちゃんと球場補正(パークファクター)がかかって中立的な数字を出すようになってるじゃん
なら守備も球場補正をかけないと中立じゃなくないか？
例えばプロの話でも東京ドームは守りやすい、マツダスタジアムは守り辛いってよく聞くし
ちゃんと守備も球場補正かけるべきでは？
- 2 : 2024/05/29(水) 16:41:20.318 ID:8bDTAsqdg
- めんどくさいから
- 4 : 2024/05/29(水) 16:41:40.660 ID:vLbtECuXA
- >>2
それをちゃんとやるのが指標出してる人達の仕事でしょ - 11 : 2024/05/29(水) 16:44:01.764 ID:8bDTAsqdg
- >>4
でも出してる連中はそれでいいと思ってるんやろ？
ワイはそんな指標バカみたいな数字だなで終わりよ - 17 : 2024/05/29(水) 16:45:05.798 ID:vLbtECuXA
- >>11
ダメだ！！！！
いつまでもそのままじゃダメやろ
どっかで変えて行かんと一生このままやぞ - 26 : 2024/05/29(水) 16:47:18.386 ID:8bDTAsqdg
- >>17
信じるほうが悪いで終わりや - 35 : 2024/05/29(水) 16:49:16.094 ID:vLbtECuXA
- >>26
もうそういう問題じゃないぞ
実際UZR持ち出して煽り合ってる奴ら何度も見てきたし
ワイは納得出来ない！！！ - 3 : 2024/05/29(水) 16:41:21.545 ID:vLbtECuXA
- これちゃんと納得出来るように説明出来るなんE民おる？？？
- 5 : 2024/05/29(水) 16:42:27.010 ID:vLbtECuXA
- 現状のUZRだと東京ドームとマツダでUZRが同じ数値の場合同価値とみなされるんやで？？
これって明らかに欠陥じゃない？
選手が可哀想だと思う
- 6 : 2024/05/29(水) 16:42:50.390 ID:vLbtECuXA
- 野球が好きなワイらなんE民はちゃんとこの問題から逃げずに向き合うべきだよ
- 7 : 2024/05/29(水) 16:42:57.605 ID:vLbtECuXA
- 明らかにフェアじゃない
- 8 : 2024/05/29(水) 16:43:10.535 ID:vLbtECuXA
- これはおかしいよ
お前らもそう思うやろ？？？
- 9 : 2024/05/29(水) 16:43:40.489 ID:vLbtECuXA
- ワイらが逃げちゃダメだと思う
- 10 : 2024/05/29(水) 16:43:52.396 ID:vLbtECuXA
- 野球民代表としてこの問題に向き合おうや
- 12 : 2024/05/29(水) 16:44:13.907 ID:LSuqtRm0T
- ウズラーとウォーはかなり欠陥指標や
- 19 : 2024/05/29(水) 16:45:16.588 ID:vLbtECuXA
- >>12
やっぱそうなのか - 13 : 2024/05/29(水) 16:44:38.823 ID:vLbtECuXA
- 明らかに守りやすい、守りづらい球場があるのに同価値とみなされるのはおかしいよ
- 14 : 2024/05/29(水) 16:44:48.101 ID:VEmETQspo
- マツダが苦手な奴がからくりやと上手いかというと別にそうでもないから数値化しにくいだけやろ
- 20 : 2024/05/29(水) 16:46:00.043 ID:vLbtECuXA
- >>14
そんなん打撃もそうじゃん
村上はバンド打ちやすくて好きって言ってたで？
打撃だって得意苦手あるよ - 31 : 2024/05/29(水) 16:48:40.703 ID:VEmETQspo
- >>20
球場は距離っていう明確な数字があるやろ
守備はどこに明確な数字があるんや？ - 46 : 2024/05/29(水) 16:51:08.339 ID:vLbtECuXA
- >>31
分からん
でも頑張ってなんとかするのが指標考えてる人のお仕事や - 15 : 2024/05/29(水) 16:44:59.591 ID:mlbV4xc3i
- せめて人工芝と天然芝とアンツーカーの場所で補正かけるべきだよ
- 22 : 2024/05/29(水) 16:46:09.748 ID:vLbtECuXA
- >>15
ほんこれ - 16 : 2024/05/29(水) 16:44:59.917 ID:U5XuYcaVQ
- 意味のない指標やで
- 23 : 2024/05/29(水) 16:46:17.165 ID:vLbtECuXA
- >>16
やっぱなぁ… - 18 : 2024/05/29(水) 16:45:12.707 ID:iBF9y7ODo
- メジャーではUZRの評価無くすんじゃなかった？
- 24 : 2024/05/29(水) 16:46:34.083 ID:vLbtECuXA
- >>18
流石メジャカスや
もうそういう考えなんか - 21 : 2024/05/29(水) 16:46:01.516 ID:HOMl9ZsDe
- 巨人に有利だから
- 28 : 2024/05/29(水) 16:47:57.663 ID:vLbtECuXA
- >>21
実際守備指標に球場補正乗ったら計算変わって坂本の通算WARとかはガッツリ落ちちゃいそうではある
逆に菊池は上がるやろなでもフェアにするってそういうことやろ？
- 25 : 2024/05/29(水) 16:46:39.171 ID:AiX2ViVJn
- 球場補正する必要なくね
侍ジャパン選ぶ時くらいちゃうか球場補正のある指標を使うのは - 30 : 2024/05/29(水) 16:48:31.560 ID:vLbtECuXA
- >>25
打撃指標に球場補正乗ってるなら守備もやらないとおかしいやろ - 27 : 2024/05/29(水) 16:47:26.309 ID:yxQTPvKkG
- 東京ドームはフライ見えにくいとかいうし京セラも最近はしらんけど交流戦のたびにセの外野手がレフト前ヒットバンザイとか見るしそういうのは慣れやない？
- 29 : 2024/05/29(水) 16:48:29.276 ID:KrlG3RZUc
- 成績がわかりやすく数字に出る打撃成績と違って目視で評価してるガバガバな数字だからそのガバガバの上振れ下振れにさらに補正入れることに対する葛藤やろな
自信ないんよ結局 - 43 : 2024/05/29(水) 16:50:38.811 ID:vLbtECuXA
- >>29
でもそこを頑張って信用出来る数値にするのが指標考える人のお仕事やん - 58 : 2024/05/29(水) 16:53:51.423 ID:eFk5aIe/W
- >>29
あれって打球速度測ってフィールド切り分けてどこに飛んだか見てるだけやろ
目視でもそんなガバガバにならんやろ - 61 : 2024/05/29(水) 16:54:26.604 ID:8bDTAsqdg
- >>58
打球速度本当に測ってんのかね - 32 : 2024/05/29(水) 16:48:45.202 ID:nMJB6IFo.
- チームUZRは毎年屋内>屋外になる傾向があるよ
- 50 : 2024/05/29(水) 16:51:58.964 ID:vLbtECuXA
- >>32
やっぱりそうなんか…
じゃあ明らかに有利不利あるやん - 33 : 2024/05/29(水) 16:49:06.510 ID:/7p.nRPK6
- たしかに
クソ球場やから守備クソに見えるけど実は名手とかもあるはず - 34 : 2024/05/29(水) 16:49:08.820 ID:Z2SzoQ0qc
- ホームランや安打も球場の影響受けるけどパークファクター加味してホームラン王や首位打者なんて出さないし
実際の試合での守備の貢献度って考えればいいだけでは
個人の能力を測る指標として見たいなら球場補正必要かもしれんが - 36 : 2024/05/29(水) 16:49:17.983 ID:jCdynD3nT
- ウズラのPF補正ってどこまで正確なのあれ
- 37 : 2024/05/29(水) 16:49:21.017 ID:tghmAhTXR
- 球場補正がそもそも扱い難しいからな
ホームランPFで選手煽るやつとかたまにいるけど今年のマツダの指標見てマツダが甲子園よりホームラン打つの難しい球場っていうやつおらんやろ
単年で見なきゃ良いって反論は承知してるけど複数年ですらあくまでも傾向レベルでしかない - 38 : 2024/05/29(水) 16:49:42.000 ID:2ktRYxhhB
- 球場補正かけるほど正確な値じゃ無いから
計測する奴によって全然ちゃうし - 39 : 2024/05/29(水) 16:49:49.769 ID:vLbtECuXA
- おかしいだろ！！！！
- 40 : 2024/05/29(水) 16:49:53.922 ID:AYHRtaG.W
- ウズラ判定士「今のは取れたやろ、マイナスっと」
- 62 : 2024/05/29(水) 16:54:32.721 ID:nLPZWbTRy
- >>40
実際は
バイト「え〜っと取った位置はAの7で入力と…」
こんな感じやろ - 41 : 2024/05/29(水) 16:50:00.601 ID:wXyd/qLKf
- 下手くそ1人置くだけで数字バグるしよくないと思う
- 42 : 2024/05/29(水) 16:50:25.550 ID:yxQTPvKkG
- そもそもUZRって単年で見る指標でもないし
- 44 : 2024/05/29(水) 16:50:58.216 ID:QBhZUP2kO
- 巨人中日は毎年のようにWARの割に勝ててなくて広島阪神はWARの割に勝ててるのって結局守備補正よな
特にホーム球場変わる阪神なんて5年連続ロード期間はUZR＋だからな - 57 : 2024/05/29(水) 16:53:45.748 ID:vLbtECuXA
- >>44
あーーー…
このレス見て一気に信ぴょう性出てきた
やっぱ守備指標にも球場補正必要やん - 45 : 2024/05/29(水) 16:51:02.114 ID:KrlG3RZUc
- 今一番見る価値がない指標
- 47 : 2024/05/29(水) 16:51:41.439 ID:/7p.nRPK6
- 守備機会の数考えたら1年2年で数字出すのかまだ難しいのはわかるけど
10年分の統計取ってデータ出すとかできんのか？ - 49 : 2024/05/29(水) 16:51:54.369 ID:H0fzj/cJ7
- 阪神のエラーが多いのは土のグラウンドが本拠地だからだと思う
- 54 : 2024/05/29(水) 16:53:12.089 ID:VEmETQspo
- >>49
カープが少ないのは？ - 66 : 2024/05/29(水) 16:55:13.005 ID:vLbtECuXA
- >>54
それは単純にカープが上手いからやろ
矢野菊池とかおるし - 51 : 2024/05/29(水) 16:52:01.703 ID:mlbV4xc3i
- 守備得点は案外悪くないよなあれ
- 52 : 2024/05/29(水) 16:52:46.973 ID:DHnhMygmJ
- たとえ球場補正入れたとしても指標は完璧なモノじゃないから
話半分くらいに考えた方がいい - 65 : 2024/05/29(水) 16:54:54.869 ID:vLbtECuXA
- >>52
でも球場補正入れないと選手が可哀想やんか - 53 : 2024/05/29(水) 16:53:10.052 ID:0dlUWxggT
- まあいいじゃんそういうの
- 55 : 2024/05/29(水) 16:53:34.264 ID:Uxw1KSwlf
- 球場の土なんか整備士によって変わるやん
雨降ったりでも変わる守備に球場補正入れてなんのメリットがあるの？
- 67 : 2024/05/29(水) 16:55:39.006 ID:tghmAhTXR
- >>55
傍から見てるやつが優劣を把握しやすくなる
将棋で優劣を数値化したら閲覧数が増えた話もあるし視聴者に分かりやすく優劣を提示するのは野球においても客寄せになる可能性がある - 68 : 2024/05/29(水) 16:56:07.504 ID:vLbtECuXA
- >>55
選手がフェアに評価される
球場補正ない今はマツダや甲子園が本拠地の選手は可哀想だと思わんか？ - 71 : 2024/05/29(水) 16:56:45.148 ID:Uxw1KSwlf
- >>67
>>68
だから毎試合、毎イニング状況が変わるのに無理やん
アホなんか？ - 72 : 2024/05/29(水) 16:57:47.620 ID:tghmAhTXR
- >>71
メリットの有無と可不可は全く関係ない話やろ
日本語すら分からんのか? - 76 : 2024/05/29(水) 16:58:18.141 ID:Uxw1KSwlf
- >>72
最初の文章も読めない発達 - 81 : 2024/05/29(水) 16:59:39.982 ID:tghmAhTXR
- >>76
発達ってレッテルが他人に効くと思ってる時点で程度が知れるわ
日本語分からんみたいだから意味すら分かってないんだろうけども - 85 : 2024/05/29(水) 17:00:04.591 ID:Uxw1KSwlf
- >>81
反論できないなら無理してレスしなくてええで - 60 : 2024/05/29(水) 16:54:26.043 ID:HAAVlIrDJ
- エラーしまくりの阪神中野もビジターだとかなりエラー少ないしな
- 63 : 2024/05/29(水) 16:54:51.935 ID:VmszxP3UH
- デルタのバイトの主観で決まる欠陥指標定期
- 64 : 2024/05/29(水) 16:54:53.544 ID:QqydIFUQ4
- エスコンは今年芝短くしたんやろ？
ドームですらこういう細かい変更多すぎて対応しようがないんやろ - 87 : 2024/05/29(水) 17:00:15.304 ID:Z2SzoQ0qc
- >>64
人工芝は定期的に入れ替えするからな
甲子園だってしれっと内野の土の部分の面積変えたりしてるし - 69 : 2024/05/29(水) 16:56:07.512 ID:KrlG3RZUc
- 屋内人工芝本拠地の選手の指標が盛られてるだけやからな
他ファンは面白くないよな - 77 : 2024/05/29(水) 16:58:52.757 ID:vLbtECuXA
- >>69
カープ菊池とか今でも名手って扱い受けてるが
もし守備指標に球場補正があったらもっと凄い扱いされてたかもしれんからな
野外球場が本拠地のファンは正直UZR見る度モヤモヤしてると思うで - 70 : 2024/05/29(水) 16:56:30.099 ID:Z2SzoQ0qc
- 甲子園の土のグラウンドがイレギュラーして守り辛いのは確かなんだけどそう考えるとグラウンド整備直後に守りにつく阪神側って圧倒的に有利なのでは
ビジター側は毎イニングボコボコの内野を守ってるわけで - 73 : 2024/05/29(水) 16:57:54.147 ID:BdBn4jWof
- 言うて最大で1.07倍みたいなデータ過去にデルタが出してたし、その程度ならそこまで大きな影響無いやろ
- 75 : 2024/05/29(水) 16:58:01.058 ID:et1msHqNr
- なんかWARより勝つチームとWARより負けるチームって毎年一緒よな
中日とか毎年WARは良い気がする - 78 : 2024/05/29(水) 16:59:04.142 ID:vlrjPDeV3
- そんな真剣に見るもんちゃう
- 79 : 2024/05/29(水) 16:59:17.363 ID:VEmETQspo
- 人工芝と天然芝でそれぞれ全体の平均値出してその差を補正すればよくね？
- 82 : 2024/05/29(水) 16:59:51.230 ID:et1msHqNr
- チームやポジションやタイプが違う選手を比べられるようにしようってのがWARやろ
それが無理屋って言うならWARの否定やん - 83 : 2024/05/29(水) 16:59:53.199 ID:ZgGoBqtfg
- 球場補正は相手も同条件やから補正ありなしで結果は同じなんや知らんけど
- 84 : 2024/05/29(水) 17:00:02.825 ID:w7JyswXIT
- 最後に補正掛けたランキング出してるやろ
- 86 : 2024/05/29(水) 17:00:14.111 ID:iYIIDz.o1
- 細川が蝦名よりWAR低いわけないからな
欠陥指標 - 88 : 2024/05/29(水) 17:00:19.704 ID:z.jSmvXpS
- 天気とイニングごとのグラウンド状況も考慮せなあかんやん
- 89 : 2024/05/29(水) 17:00:20.956 ID:psgZTGL5h
- デルタの中でも意見割れてるっぽいな
UZR
吉川12
中野 2.5
これでデルタが決めるゴールデングラブで7人中3人が中野に1位票入れてた
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