- 1 : 2024/09/19(木) 17:56:10.148 ID:va7r/nb/4
- 何がある
- 2 : 2024/09/19(木) 17:56:21.231 ID:va7r/nb/4
- セーブ数
- 3 : 2024/09/19(木) 17:56:27.035 ID:va7r/nb/4
- なんか無駄なの多くね
- 4 : 2024/09/19(木) 17:56:36.691 ID:va7r/nb/4
- オカルトレベルの
- 13 : 2024/09/19(木) 17:57:35.461 ID:va7r/nb/4
- 対右被打率
対左被打率 - 16 : 2024/09/19(木) 17:58:27.182 ID:rzkZHx3J3
- 訳の分からん英語のやつ全部
- 18 : 2024/09/19(木) 17:58:57.445 ID:vSbBNNSHe
- 最多安打も結局打順やからな
- 19 : 2024/09/19(木) 17:59:04.257 ID:/9XVq.1X9
- 最多安打とか
何の意味もない - 22 : 2024/09/19(木) 17:59:41.137 ID:sw0ctJxgI
- 指標並べてまくしたててる奴ハッタショに見える
数字とハッタショの相性がいい - 23 : 2024/09/19(木) 17:59:41.566 ID:0mhAydOHo
- UZRとWAR
- 41 : 2024/09/19(木) 18:03:25.458 ID:e19mVNFyR
- >>23
これ - 25 : 2024/09/19(木) 18:00:29.117 ID:/t12qUK6I
- 得点数って意味あるか?
- 26 : 2024/09/19(木) 18:00:59.154 ID:Fl13S/H5v
- 日本人の勝ち星信仰は異常
- 28 : 2024/09/19(木) 18:01:03.980 ID:/5wn3VBmR
- でも得点圏打率高くて悪いことはないやろ
- 29 : 2024/09/19(木) 18:01:08.586 ID:xVmd24TzD
- 勝敗とかいう糞指標が重視される謎
- 35 : 2024/09/19(木) 18:02:16.955 ID:.hXtxAQfd
- >>29
投手に累積系の指標がないからちゃうか - 75 : 2024/09/19(木) 18:09:38.926 ID:0vE3a2kEm
- >>35
奪三振や投球回ではいかんのか? - 86 : 2024/09/19(木) 18:13:36.356 ID:THU3PJst.
- >>29
投手の実績伝えるのにわかりやすいやろ
現場が実力測る為に勝ち星出してるのは意味わからん - 30 : 2024/09/19(木) 18:01:32.155 ID:yi31nkuBH
- 珍カス「得点圏打率」
- 36 : 2024/09/19(木) 18:02:17.055 ID:XUuU5u69v
- uzrはpfを導入した後に守備における打率くらいのものだと考えれば日本で扱える守備指標という意味で価値がある
- 37 : 2024/09/19(木) 18:02:36.631 ID:zVsD44H40
- BABIP
そら打ってるんやからインプレー打率も高くなるやろ
この世の中にBABIP低いのに打撃がいい選手が存在しない以上マジで誰にでも難癖がつけられる無意味な指標 - 43 : 2024/09/19(木) 18:03:54.440 ID:AdK4IQRTo
- >>37
バビってどっちかというと投手の指標やな
fipで良くねって思うけど - 49 : 2024/09/19(木) 18:04:31.835 ID:OmyT.VLEc
- >>37
それ使い方が悪いやん
極端に高いやつが落ちるとか低すぎるやつがこれから上がるとかさ
こういうふうに使えばええやろ - 52 : 2024/09/19(木) 18:04:50.811 ID:.hXtxAQfd
- >>37
お前の見方がおかしいやろ - 56 : 2024/09/19(木) 18:05:51.428 ID:xhkvm6Q96
- >>37
山川とかおるやろ
お前が知らんだけやん - 63 : 2024/09/19(木) 18:07:03.256 ID:tXx6ALWsw
- >>37
頭悪そう - 73 : 2024/09/19(木) 18:09:05.576 ID:B2YiMGgVO
- >>37
野手の指標としては打率があればBABIPは意味ないもんな
元々投手の被BABIPのためにあるもので打者個人の能力を測るものじゃ無いし
打者に難癖つけるために便利だからって選手のアンチが使ってたら
本当に指標だと勘違いするアホが出たしたという - 39 : 2024/09/19(木) 18:03:08.150 ID:DfD8m5r53
- 昨シーズンは原の采配見てホンマに辞任してくれって懇願してたけど、裏で指揮してたの阿部やから今期も同じ采配見せられるだけやんな
阿部ヘッド解任の原続投の方がマシやったんやないか - 40 : 2024/09/19(木) 18:03:23.347 ID:Uv8UDyV0O
- 打点
見栄えいいからって重視されすぎ - 42 : 2024/09/19(木) 18:03:48.257 ID:sRejwKS7r
- 勝ち負けと打点やろ
運要素が高すぎる - 44 : 2024/09/19(木) 18:03:58.504 ID:SGdXfME3K
- 最多安打は上位で1年出続ける時点で凄いからええやろ
首位打者の方がよっぽど要らん - 45 : 2024/09/19(木) 18:04:08.736 ID:y6YRRpYNI
- イチローを叩くためだけにIsoDとかいう指標がなんJで重視されてた時代あったよな
- 213 : 2024/09/19(木) 18:42:56.091 ID:C.4KvgSOx
- >>45
ほんまに謎の指標やったな
単に出塁率でええのに - 228 : 2024/09/19(木) 18:46:23.522 ID:QlDhBzYLG
- >>213
出塁率単体で見ると普通に優秀なことがバレるからな - 237 : 2024/09/19(木) 18:47:48.511 ID:F0SqhBJXL
- >>213
出塁率.330という基準を容易にクリアしてる事実を知りたくないから - 224 : 2024/09/19(木) 18:45:24.162 ID:sxIlaDww7
- >>45
打率なんて高いに越したことはないのにな
不調な年でも出塁率が担保されるからisod高い方が優秀とか言ってる人結構いたけど - 48 : 2024/09/19(木) 18:04:15.695 ID:.J6zVp0rt
- チームプレイなんやから無い言うたら全部無い
- 55 : 2024/09/19(木) 18:05:38.684 ID:1Jb5zV6y8
- 首位打者より規定内最高OPSを賞にするか
- 59 : 2024/09/19(木) 18:06:22.056 ID:M2Vb3AhcM
- >>55
してよ - 57 : 2024/09/19(木) 18:05:58.850 ID:xmMEcK5kh
- UZRやな
球場補正かかるまでマジで欠陥やと思う
人工芝や天然芝や土で難易度変わるのに全球団同じ扱いなのマジでやーばいでしょ - 65 : 2024/09/19(木) 18:07:23.431 ID:SGdXfME3K
- >>57
細かい改修の影響受けまくるのがね
エスコンとか去年開業で今年また芝の長さ変えて来年は内野が人工芝化やしPFとか出しようがないで - 66 : 2024/09/19(木) 18:07:56.326 ID:0mhAydOHo
- >>57
打球速度とかバイトの目視やしな - 304 : 2024/09/19(木) 19:01:47.653 ID:sMmMqw8Se
- >>66
これまことしやかに言われてるけどどこまで事実なん
打球速度目視って言うても、速い普通遅いの3段階とかを目視で決めてるなら確かにあてにならんと言えるけど、機械で測定してないだけで映像から距離や到達時間とかから計算して出してるなら普通にあてになるし - 58 : 2024/09/19(木) 18:06:20.062 ID:OmyT.VLEc
- WHIPやな
他の指標があれば要らんやろこれ - 60 : 2024/09/19(木) 18:06:28.179 ID:ztaNfAyRd
- uzrはMLBでは来シーズンから廃止されるからな
- 62 : 2024/09/19(木) 18:07:01.251 ID:IjmgQihJV
- 投手の勝利数
- 64 : 2024/09/19(木) 18:07:19.292 ID:ztaNfAyRd
- 得点圏打率がオカルトって言われてる理由なに?
- 67 : 2024/09/19(木) 18:08:33.056 ID:0dmfxIAR/
- >>64
収束するから - 68 : 2024/09/19(木) 18:08:35.911 ID:SGdXfME3K
- >>64
打率自体が振れ幅でかい上に得点圏は更にサンプル少ないからや - 69 : 2024/09/19(木) 18:08:47.906 ID:7oBGxwMKj
- >>64
打数が多い選手程通算打率と変わらない数字に収束するから - 103 : 2024/09/19(木) 18:17:23.807 ID:vWHZQPyt/
- >>69
得点圏って打者有利にならへん?
守備位置が変わるやん? - 71 : 2024/09/19(木) 18:08:53.480 ID:qvr96OtbC
- セーブ数って指標か?
- 72 : 2024/09/19(木) 18:09:02.278 ID:HPpYje/SC
- 成績と指標は別ものやろ
指標がいまいちでもそれはそれとして好成績だったりするのが面白いんじゃん - 74 : 2024/09/19(木) 18:09:10.018 ID:dDdMx1AKX
- 指標じゃないけどリード
そんなものはない - 77 : 2024/09/19(木) 18:10:01.814 ID:OmyT.VLEc
- 得点圏打率が収束するのって不思議だよな
チャンスでウキウキする性格の打者とびびって足震えちゃう打者でもチャンスの強さ変わらんってことやろ? - 79 : 2024/09/19(木) 18:10:30.886 ID:SGdXfME3K
- >>77
得点圏と重要な場面がまずイコールちゃうからな - 78 : 2024/09/19(木) 18:10:11.805 ID:SHSsT3bQ/
- 阪神ファン自体もあの得点圏打率に不信感を持ってるだろ
- 80 : 2024/09/19(木) 18:10:44.206 ID:7oBGxwMKj
- 大谷とか去年まで普通に得点圏で打ってたのに今年1年だけで得点圏で打てない雑魚扱いだからな
- 81 : 2024/09/19(木) 18:10:58.908 ID:gUhA2Ruwx
- 日本のWAR
守備重視しすぎて無意味 - 82 : 2024/09/19(木) 18:11:24.219 ID:OcvW7y6ZR
- 得点圏打率は年度相関ないしなあ
- 83 : 2024/09/19(木) 18:12:31.751 ID:bw.VaSti4
- 勝ち数
ソースは島内 - 84 : 2024/09/19(木) 18:12:36.265 ID:C9OvmANaY
- 得点圏打率が意味ないとか言うやつはにわかやろ
人間がやってるんやからチャンスが得意苦手あるのは当然や - 88 : 2024/09/19(木) 18:13:48.953 ID:0cKjjMI3s
- >>84
得点圏がチャンスっていうのがまずおかしい定期 - 92 : 2024/09/19(木) 18:15:04.564 ID:.hXtxAQfd
- >>84
だからチャンスに強い奴は誰だよ
弱い奴でもいいわ出してみろや - 97 : 2024/09/19(木) 18:16:24.240 ID:C9OvmANaY
- >>92
パワプロでチャンスに青得あるやつやろ
それくらい自分で調べろ - 85 : 2024/09/19(木) 18:12:57.511 ID:7oBGxwMKj
- DeNAの牧とか去年までずっと上振れ
今年は下振れすぎて無事収束 - 87 : 2024/09/19(木) 18:13:39.742 ID:vm/TG2Hf7
- 別に打者BABIPは意味ないわけじゃなくて打者能力の影響が大きすぎるから選手と選手の比較じゃなくて年単位の時間軸じゃなきゃ比較不可能って話やろ
投手BABIPは投手能力による影響が小さいから選手と選手の比較が可能 - 90 : 2024/09/19(木) 18:14:44.510 ID:kEiU/BCS1
- whip高くて防御率低いやつは「あっこいつ死ぬわ」ってすぐわかるから便利やろ
- 91 : 2024/09/19(木) 18:14:53.638 ID:p4AuerKXH
- 1回の二死二塁を得点圏でチャンスに強い(弱い)とかいう意味ってあんまなくね
バスケでいうとこのクラッチタイムみたいな状況でのチャンスに強い弱いはまああるような気はするけど - 93 : 2024/09/19(木) 18:16:06.671 ID:lUHg0Y24.
- 阪神の選手は毎年チャンスに強いけどどういうカラクリなんや
- 94 : 2024/09/19(木) 18:16:12.128 ID:QUJjgJqoW
- WARやUZRはプラスかマイナスだけは見てる
- 95 : 2024/09/19(木) 18:16:12.617 ID:y6YRRpYNI
- ランナーでシフト変わるんやから得点圏の得手不得手がある打者はそらおるやろ
- 96 : 2024/09/19(木) 18:16:23.173 ID:dv6uJflna
- 得点圏打率ってランナー二塁のときの守備シフトに強いって考えたら意味あったりしない?
- 98 : 2024/09/19(木) 18:16:28.739 ID:sEvbV2r1m
- 捕手別のやつ全部
- 99 : 2024/09/19(木) 18:16:43.558 ID:L1jimOFvP
- 指標に意味ないとかないだろ
得点圏が高ければチャンスに強い
それだけじゃないのか - 100 : 2024/09/19(木) 18:17:06.017 ID:YCUxVEDcs
- 去年とか細川はバビってるだけ!すぐに落ちる!
って言っとった奴居ったけど結局今年も普通に打っとるな
BABIPはそれ自体が悪いわけやないけど使う奴にろくなのが居ない - 101 : 2024/09/19(木) 18:17:11.259 ID:DcwOEpcw2
- 勝ち星軽視するゲェジwwwwwwwwwwwwwwwww
味方が5点取れば4点以内に抑えればいいんやし味方が2点しか取れなければ1点に抑えればいいんやし当然点差によって配球も変わってくるんだよなあ
これをわからないゲェジが多すぎるw - 107 : 2024/09/19(木) 18:18:05.642 ID:SHSsT3bQ/
- >>101
たしかに - 102 : 2024/09/19(木) 18:17:15.372 ID:MljhS57nO
- 中六打低のnpbでのQSって意味あるんか?
6回3失点防御率4.5って最低限ではないだろ - 104 : 2024/09/19(木) 18:17:46.366 ID:vWHZQPyt/
- >>102
ヤクルトでは十分 - 114 : 2024/09/19(木) 18:19:34.194 ID:LldFeGvni
- >>102
シーズンずっと調子が良いわけではないので調子が悪い日でもそれくらいはやれるって指標にはなる
先発はイニング食ってなんぼ - 117 : 2024/09/19(木) 18:20:23.807 ID:kEiU/BCS1
- >>102
日本なら7回2失点くらいにすべきだとは思う - 105 : 2024/09/19(木) 18:18:03.833 ID:KodQul9pX
- 目的と手段が逆転してる人間多くない?
チームやファンにとって大事なのは得点圏でどれだけ打って打点をあげたかとか長いイニング投げて勝ち星あげたかやろ
指標が良いから本来ならもっとやれるみたいなのはコーチやフロントが考える事であってファンからしたらどうでもええよ - 106 : 2024/09/19(木) 18:18:04.594 ID:/9XVq.1X9
- NPBも各球団の本拠地にスタットキャスト導入しろや
- 108 : 2024/09/19(木) 18:18:05.825 ID:LldFeGvni
- 勝ち星とか全く意味ないしあれをプロの球団が査定に入れてるのが
- 109 : 2024/09/19(木) 18:18:41.708 ID:0vE3a2kEm
- uzrは球場補正言われがちやが球場補正無い指標なんか多数ある訳やしそういう側面があるってだけやろ
なぜ極端な二元論でしか語れないのか - 110 : 2024/09/19(木) 18:18:44.402 ID:rzkZHx3J3
- 先発に勝ち星は勲章やからな
- 111 : 2024/09/19(木) 18:18:52.983 ID:4wSxAKndJ
- 重要視するなってのはあっても全く意味がないってのはなぁ
- 112 : 2024/09/19(木) 18:19:09.157 ID:kEiU/BCS1
- 勝敗は大事やろ
イニング長く失点少なくすれば勝ちが増えるし逆なら負けが増える
もちろん例外もいるが - 120 : 2024/09/19(木) 18:20:40.902 ID:LldFeGvni
- >>112
毎回5回5失点でも6点取ってくれるなら勝ちまくれるわけで - 130 : 2024/09/19(木) 18:23:24.716 ID:kEiU/BCS1
- >>120
そんな余程の例外の話されても - 158 : 2024/09/19(木) 18:30:34.836 ID:LldFeGvni
- >>130
その上振れが許されるのが勝ち星なんだから運要素が強いだろって話
中継ぎが勝ち星消すケースも多いし現役プロ野球選手すら勝ち星は運だけだから気にしないってはっきりと言ってる - 133 : 2024/09/19(木) 18:24:05.920 ID:rzkZHx3J3
- >>120
10−9でも1−0でも勝ちは勝ちなんだからリード守りきって勝たせる奴の方が優秀 - 142 : 2024/09/19(木) 18:26:48.738 ID:pPRyOTjG.
- >>133
いくら防御率よくても勝ちにつながる投球ができなかったら意味なからな
流れを作る投球ができるってのも才能
これを言ったら昔はなんJ民がようけ反論してきたけど実際に年俸の査定って勝ち負けの指標が大部分を閉めてるんだから結局プロたちもそこも見てるんよね
素人が何を言っても無駄 - 113 : 2024/09/19(木) 18:19:22.763 ID:YIM64cDQR
- 併殺で一点でも可や
- 115 : 2024/09/19(木) 18:20:12.409 ID:ztaNfAyRd
- データに自信ニキ多そうやから質問させてくれ
uzrって同じポジションの選手と比較しての相対評価なんやろ?
1人の選手の守備を評価する時、相対評価なものを年度別に見て過去のuzrより今年の方が数字良くなったから守備上手くなってるって認識は合ってる? - 127 : 2024/09/19(木) 18:21:30.646 ID:.hXtxAQfd
- >>115
年度ごとの相対評価だから年をまたいだら意味ない - 132 : 2024/09/19(木) 18:23:57.634 ID:ztaNfAyRd
- >>127
わかったありがとうやで - 116 : 2024/09/19(木) 18:20:16.106 ID:DSy8w9eO/
- 得点圏打率は高いのは無意味やが
低い方はガチやと思ってる
いうてもそれもあくまでその年に限ってやと思うが - 118 : 2024/09/19(木) 18:20:25.186 ID:L1jimOFvP
- 収束云々はよくわからん
今の話をしてるんじゃないのか
収束する値を知りたいわけじゃなくね - 119 : 2024/09/19(木) 18:20:31.957 ID:bCYM3E96C
- 3回7点リードのランナー2塁より9回同点でランナー1塁の方が緊張しそうやもんな
- 121 : 2024/09/19(木) 18:20:47.401 ID:YCUxVEDcs
- 援護もらった直後に吐き出すピッチャーとか防御率良くても勝ち星は増えんしな
数字だけじゃ見えない部分もあるわ - 122 : 2024/09/19(木) 18:21:17.127 ID:SQx.M3VQX
- 得点圏って3塁も含めるから犠牲フライで本来アウトが帳消しになったり各ベースについたりで必然的に打率高くなりそうなんやけどな
- 138 : 2024/09/19(木) 18:25:52.491 ID:bCYM3E96C
- >>122
逆に1点狙いのセカンドゴロ打ちとかもあるからなあ
あと先発は長いイニング投げるために力配分してたり - 123 : 2024/09/19(木) 18:21:17.864 ID:ikZwJylES
- 得点圏打率ってそもそも指標なんか?
- 124 : 2024/09/19(木) 18:21:21.049 ID:pPRyOTjG.
- 最近の英語のやつ全部じゃろ
野球なんて勝敗、防御率、打率、得点だけで完結してたんだわ今までは全部、な - 125 : 2024/09/19(木) 18:21:25.779 ID:pMJEU8tlA
- bat speedはマジで意味ない
- 128 : 2024/09/19(木) 18:22:48.638 ID:0TUfy/WJO
- BABIPって打率に他の成績絡めてるのに有用性は打率単体より低いから本当にある意味がない
- 129 : 2024/09/19(木) 18:23:05.001 ID:8NHV4TEkr
- 得点圏打率は意味あるからソースは中日
- 134 : 2024/09/19(木) 18:25:52.307 ID:p4AuerKXH
- 中継ぎの勝ち星に関してはそれはあかんやろと思うことが少なくない
- 135 : 2024/09/19(木) 18:25:52.320 ID:M1xso0yUx
- 得点圏打率はランナー3塁だと外野フライが犠牲フライになって打率下がらんからちょっと高くなるはず
- 139 : 2024/09/19(木) 18:26:08.898 ID:pMJEU8tlA
- BABIPは投手のものはある程度信用していいよ
野手のものは異常値が出てる場合は流石に収束するよ - 140 : 2024/09/19(木) 18:26:12.157 ID:ePfu2gU2D
- 今岡「1年間で打てるヒットの本数は決まっているのでチャンスの時だけ集中する」
得点圏打率は無意味じゃないで
- 141 : 2024/09/19(木) 18:26:48.314 ID:6uBYUgywV
- 得点圏打率やないんか
- 143 : 2024/09/19(木) 18:26:48.889 ID:zVsD44H40
- 得点圏打率の1番の問題点はあまりにも打席数が少ないこと
普通の打率でさえサンプル不足で確変上振れが多いのに得点圏打率はどんなに多くて年間150打席くらいしかないから簡単に上振れる - 144 : 2024/09/19(木) 18:26:54.553 ID:yc82ZgeaI
- いい加減進塁打は犠打に入れてやるかバントを犠打にするのやめた方ええ
- 146 : 2024/09/19(木) 18:27:13.701 ID:rzkZHx3J3
- セイバー浸透させたいんなら訳分からん英語で信者がニチャニチャするの辞めた方がいいよ
結局オタクが俺だけは違った視点で正しく見れてる!がやりたいだけだから無理だろうけど - 147 : 2024/09/19(木) 18:27:35.267 ID:cLWJAwDC.
- UZR1200は本当に意味無いと思う
- 148 : 2024/09/19(木) 18:27:52.248 ID:XUuU5u69v
- 投手babipも歴代の大投手やと通算で.280台やったりするんやけどな
- 171 : 2024/09/19(木) 18:33:00.741 ID:0TUfy/WJO
- >>148
投手は野手に比べて規定に達する層が明らかに少なくなるから
そいつらの成績だけ何となく見てると「野手より収束してる!」とか勘違いしちゃうんだよな - 181 : 2024/09/19(木) 18:35:11.025 ID:XUuU5u69v
- >>171
MLBで野手登板時のbabipも.300くらいで収束するらしいからするにはするんやけどな - 149 : 2024/09/19(木) 18:28:03.680 ID:V0c70oYuF
- babipは通算と見比べればある程度は下振れ上振れか考える参考にはなるし特にチーム単位なら守備力も反映する
- 150 : 2024/09/19(木) 18:28:04.028 ID:.kLuJxYL1
- 打点とか勝利数軽視するの嫌い
- 151 : 2024/09/19(木) 18:28:23.245 ID:Vrb6h5mqA
- ワイはチキンで僅差での得点圏激弱だったから得点圏打率についてはある程度信用している
- 152 : 2024/09/19(木) 18:28:25.705 ID:RmQH2ZR5Q
- K/BBやろ
上位互換のK-BB%があるのに浸透しすぎや - 153 : 2024/09/19(木) 18:28:40.042 ID:4JPZnl1LC
- 積み重ねるだけの数字はそら意味のないものはあるよね
わざわざ色々計算した末に導き出される意味のない数字はないのか - 154 : 2024/09/19(木) 18:29:01.821 ID:nRxAg1fGM
- 打点定期
.250 OPS.739の中田翔が110打点で打点王って普通におかしい
西川近藤大谷のおかげなのに
でチュニドラみたいなチームがその成績に騙されるんやで?可哀想な話や - 156 : 2024/09/19(木) 18:29:35.573 ID:8NHV4TEkr
- >>154
騙される方が悪いんだよなぁ - 159 : 2024/09/19(木) 18:30:52.365 ID:rzkZHx3J3
- >>154
翔さんがそいつら返して点をとったのは事実なんだから何もおかしくないじゃん - 164 : 2024/09/19(木) 18:32:02.932 ID:tXx6ALWsw
- >>154
おかしいのは中田一人が本気で100打点持ってると思ってたフロントと立浪 - 168 : 2024/09/19(木) 18:32:25.264 ID:pPRyOTjG.
- >>154
打点関係あるか
そもそも今のビシエドと同じような落ちぶれた選手やったやん
3億で取る方が馬鹿 - 197 : 2024/09/19(木) 18:39:34.280 ID:sxIlaDww7
- 坂口青木山田の出塁率4割トリオからのバレンティン好き
>>154 - 155 : 2024/09/19(木) 18:29:14.629 ID:d7EeCoLwp
- ここまでxFIPがでてないとかまじでエッヂレベル低いな
- 157 : 2024/09/19(木) 18:30:17.565 ID:vX4Am6Nc1
- 打率と打点と本塁打数しか指標知らなかった子供の頃の方が純粋に野球楽しめてたよな
WARとかBABIPとか知っちゃうと確変してる奴いても素直に喜べんわ - 160 : 2024/09/19(木) 18:31:01.289 ID:pPRyOTjG.
- データニチャチャ指標厨が毛嫌いされてるのって主に選手批判に持ち出すからなんだよね
例えばだけど10勝5敗の先発がいたとしても指標がゴミクソだったら指標ニチャニチャ持ち出して叩き出すじゃん
違うだろ5勝10敗の選手を持ち上げる為に使えよ、指標はいいから来年はやるとかさ - 166 : 2024/09/19(木) 18:32:20.908 ID:.kLuJxYL1
- >>160
MLBとかで選手補強する時に指標ゴミな10勝5敗はやめとことかならまだ分かるけどな
ニチャるために使われすぎよな - 167 : 2024/09/19(木) 18:32:21.440 ID:QlDhBzYLG
- >>160
たしかに - 170 : 2024/09/19(木) 18:32:55.511 ID:Egn0HzMjd
- >>160
逆のが多くね
みんな勝ち星打率打点得点圏打率が大好きだからそれ低かったら叩くし実力認めないやん - 172 : 2024/09/19(木) 18:33:20.975 ID:OpV9.Nm.T
- >>170
それがクソって話やろ - 187 : 2024/09/19(木) 18:37:18.067 ID:Egn0HzMjd
- >>172
勝ち星打率打点得点圏打率がデータニチャニチャに含まれてんの?
そんな書き方に見えんけどな - 176 : 2024/09/19(木) 18:34:47.706 ID:LldFeGvni
- >>160
今年の吉村とか防御率とかイマイチだけど指標で見たらまぁまぁ優秀な投手だから褒められてるやん
逆に大竹は叩かれてる - 188 : 2024/09/19(木) 18:37:22.675 ID:xhkvm6Q96
- >>176
吉村は球場が悪いわ - 163 : 2024/09/19(木) 18:31:44.946 ID:ls6YFHMZN
- 個人OPSは使われすぎ
得点の相関が高いのってチームOPSなんだから
個人OPSが個人の得点創出能力の意味で使われる場面が多すぎて辟易する - 165 : 2024/09/19(木) 18:32:11.284 ID:i2rQmhrtE
- バビで異論なし
- 169 : 2024/09/19(木) 18:32:40.657 ID:yQ3f8nTvd
- これは交代完了
- 173 : 2024/09/19(木) 18:34:14.423 ID:HPpYje/SC
- 指標が悪くても打点や勝ち星稼げるって競馬で格下の馬が勝つ現象みたいなもんやけど
それ自体は表彰されるべきものやと思うわ - 174 : 2024/09/19(木) 18:34:26.865 ID:zVsD44H40
- 結果の記録と選手の能力をちゃんと分けられない人がセイバー厨、アンチセイバーどっちにも多いわ
打点や勝利数は選手の能力とは全く関係ないけどそれとは別にチームの勝利には貢献しているんだからそこはちゃんと評価してあげるべきやわ - 175 : 2024/09/19(木) 18:34:32.176 ID:pMJEU8tlA
- 規定打席と規定投球回も無意味だわ
どれだけチームの勝利に貢献したかが選手の価値であって、規定そのものには何の意味もない - 183 : 2024/09/19(木) 18:35:41.447 ID:rzkZHx3J3
- >>175
佐々木労基とか好きそう - 184 : 2024/09/19(木) 18:36:23.646 ID:LldFeGvni
- >>175
先発投手はイニング食うことが最大のお仕事なんだから規定投球回なんて褒めることしかない - 198 : 2024/09/19(木) 18:39:52.362 ID:pMJEU8tlA
- >>184
イニングを投げる事は勝利への貢献だから価値があるんだよ
意味がないのは”規定”ね、試合数×1.0という特に意味の無い謎のボーダーラインね、これに意味がないの - 186 : 2024/09/19(木) 18:37:10.340 ID:.kLuJxYL1
- >>175
それも結局チームによるんよな
チームの層が厚ければ佐々木朗希みたいなのもすごいプラスになるけど今のドジャースみたいなチームなら頑丈なイニングイーターの方がありがたいってなるし
結局チームのピースにハマるかも重要やろ - 205 : 2024/09/19(木) 18:40:48.939 ID:zVsD44H40
- >>175
規定投球はそれだけアウト取れましたってことだから意味はある
規定打席は突っ立ってるだけでも達成はできるから規定投球よりは意味ない - 221 : 2024/09/19(木) 18:45:14.218 ID:ByxzB9Mpi
- >>175
率系のタイトルの下限値は決めないとあかんやろ
規定ギリの450打席のやつと1番打者でフル出場650打席のやつを簡単に同じもんとして比較しちゃう拙さはあるけどな - 235 : 2024/09/19(木) 18:47:36.830 ID:WtVIbxtTV
- >>221
ていうか規定そのものは優劣競う指標じゃないような - 242 : 2024/09/19(木) 18:49:20.762 ID:pMJEU8tlA
- >>221
最優秀防御率と首位打者に関してはまぁね、そこはね
だけど、全くもってその2つのタイトルに絡むわけでもない選手に対して
規定に乗ってるか否かで査定額が変わってきてた過去もあるわけでね、それは違うじゃん - 253 : 2024/09/19(木) 18:51:26.372 ID:N6HC23vjP
- >>242
それは出場機会の多さを判断する目安として用いられてるだけやろ
単純に試合数とかで判断する球団もあるわけで - 177 : 2024/09/19(木) 18:34:53.774 ID:eTsFwyZKc
- バビップ定期
- 178 : 2024/09/19(木) 18:34:54.392 ID:SxRjkI3NV
- BABIP
マジで意味ない - 179 : 2024/09/19(木) 18:35:02.409 ID:.kLuJxYL1
- 勝利数詐欺でも実際に勝ってるんやしええやん
強いチームで投げて勝ってることには変わりないんやから
それをそのまま過大評価するからおかしくなるのであって勝ってること自体は評価してええやろ - 182 : 2024/09/19(木) 18:35:40.141 ID:yc82ZgeaI
- 勝って盛り上がってる時に指標の話し始めて盛り下げるやつは天才やと思う、今はやめとけと
- 189 : 2024/09/19(木) 18:38:10.549 ID:FmLPGzbBZ
- BABIPってエルドレッドと上本がえらい打ってる時に叩くために使われてたのが印象的やった
- 190 : 2024/09/19(木) 18:38:24.022 ID:.J6zVp0rt
- 意味がないやなくてレスバの材料にならないだけやろ
- 191 : 2024/09/19(木) 18:38:52.011 ID:tXx6ALWsw
- 結果を評価する指標と予測に使う指標って別物だからな
どっちにも使えないものなんてそうないやろ - 199 : 2024/09/19(木) 18:40:08.087 ID:F0SqhBJXL
- >>191
解析化曰くWHIPはどっちにも使えないとのこと - 192 : 2024/09/19(木) 18:38:53.098 ID:bAg6BoKGb
- 5チーム相手にイツメンで毎日対戦してるのに指標で相手の特性突き詰める意味あるんかと思う
対左とか守備範囲がとか覚えれる人数やんメジャーみたいにトレードやらマイナーやらガンガン入れ替わるリーグならどんなヤツって役立つけど
- 193 : 2024/09/19(木) 18:39:08.617 ID:57bcSETU6
- 得点圏打率は弱い奴はいるけど強い奴はいないと勝手に思ってる
- 195 : 2024/09/19(木) 18:39:15.283 ID:rwzv9MhAC
- 打者の得点って何のために数えてるんやろな
タイトルあるわけでもないし - 196 : 2024/09/19(木) 18:39:23.913 ID:XUuU5u69v
- 良指標成績微妙若手←来年に期待やな!
指標悪化成績微妙元若手←おーん…… - 200 : 2024/09/19(木) 18:40:11.991 ID:xhkvm6Q96
- 投手の指標は高橋光成みたら運結構あるんやなって思うわ
あんまり変わってないのに悪化してるし - 203 : 2024/09/19(木) 18:40:24.177 ID:w2b0qphaG
- 得点圏OPSとかないんかな
- 207 : 2024/09/19(木) 18:41:16.686 ID:hZT7Bg6xT
- WHIPって意味なくね?どれだけランナー出そうが点取られなきゃ良いスポーツで
- 214 : 2024/09/19(木) 18:43:03.412 ID:Egn0HzMjd
- >>207
残念ながら出したランナーをかえすかかえさないかは投手の実力にあんま関係ないんや
WHIPはクソだけどな - 208 : 2024/09/19(木) 18:41:29.760 ID:C.4KvgSOx
- OPS
合算してる指標の母数が違うとかガバガバ過ぎる - 226 : 2024/09/19(木) 18:46:14.114 ID:zVsD44H40
- >>208
単純に四球1ポイント、単打2ポイント、二塁打3ポイント、三塁打4ポイント、本塁打5ポイントって点数付けてそれを打席で割ってるだけやろ?
ポイントの配分に議論の余地はあるけど別に正確にしたところで誤差の範囲だし分かりやすさで今も使われてるだけ - 230 : 2024/09/19(木) 18:46:34.502 ID:C.4KvgSOx
- >>226
全然ちゃうぞ - 236 : 2024/09/19(木) 18:47:37.537 ID:ByxzB9Mpi
- >>226
その理解やとホームラン打ったあとずっと四球獲得するとOPS下がっていくことになるやん - 250 : 2024/09/19(木) 18:50:52.438 ID:.nItLKoA6
- >>226
出塁率は打数四球死球犠飛の合計が母数で長打率は打数が母数やからちゃうで
OPSは統計指標として見るにはガバいがかなり単純な計算で求められる割に打者評価には有用なのが良い点な指標やから実は数値に具体的な意味は無いんや - 264 : 2024/09/19(木) 18:53:43.090 ID:mm449tLOo
- >>250
というかWRC+とかだって得点と相関するように数値設定してるだけで意味がないと言えばないわけでOPSだけ母数がどうのと批判する意味はよくわからんけどな
- 280 : 2024/09/19(木) 18:57:21.628 ID:C.4KvgSOx
- >>264
OPSが便利なのはそうやけどWRC+と同一視するのは流石に学がなさすぎ
OPSは出塁率が同じ選手同士でも、ヒットじゃなくて四球の割合が多い取ってる選手ほどホームランを1本当たりの価値が上がってしまうんや - 295 : 2024/09/19(木) 19:00:02.451 ID:mm449tLOo
- >>280
それの何が問題なの? - 296 : 2024/09/19(木) 19:00:11.162 ID:.nItLKoA6
- >>264
統計的には100がリーグ平均値でそれと比べてどれほど傑出しているかの数値ってちゃんと意味がある
OPSはただ既存指標の足し算やから結果的に相関高いだけでなぜ足すのかという数値としての意味は無いやん - 305 : 2024/09/19(木) 19:01:57.232 ID:mm449tLOo
- >>296
まさに計算しやすく相関が高いという意味があるやん - 266 : 2024/09/19(木) 18:54:18.188 ID:zVsD44H40
- >>250
それは知ってるけど年間の犠飛の数なんて無視できるくらい少ないやん
年間500打席立つ内の数回の犠飛なんて誤差や - 211 : 2024/09/19(木) 18:42:33.243 ID:N6HC23vjP
- 打点って書くと何か色々反論されるんやけど理解できん
打点なんかただヒット打った時に走者おるかどうかやろ
そら得点圏は投手もギア上げてるやろうから打ちづらいんやろうけど - 219 : 2024/09/19(木) 18:44:53.081 ID:.kLuJxYL1
- >>211
野球って点取るゲームなのにそこ否定するのはなあ - 233 : 2024/09/19(木) 18:46:54.360 ID:Egn0HzMjd
- >>219
打点って何人かでつくるのに最後の1人にしかつかんからそういう意見になるんやろ
ソロだけやからな1人の力は - 229 : 2024/09/19(木) 18:46:32.705 ID:pNycDD9Vv
- >>211
打ちづらい場面で打ってるから貢献度高いことが分かるし意味あるやろ - 218 : 2024/09/19(木) 18:43:53.832 ID:zVsD44H40
- BABIP厨って小林のBABIP見て運が悪いって思うんかな
ただノーパワーで打球が野手の頭を超えないだけなんやけど - 255 : 2024/09/19(木) 18:51:47.776 ID:h/Chx8b9a
- >>218
運の土俵から超えてる場合は別やろ
イチロー落合みたいに土俵を上に超えてるパターンもあるし - 222 : 2024/09/19(木) 18:45:14.393 ID:mm449tLOo
- 意味のない指標はたくさんあるけど
勝利打点だけはちゃんと廃止された謎 - 231 : 2024/09/19(木) 18:46:40.077 ID:lqjHWerlD
- >>222
メジャーに右へ習えしたんじゃ? - 223 : 2024/09/19(木) 18:45:19.935 ID:.J6zVp0rt
- 何やっても運が悪いで済ませるからお前ら退化してねえか思う時がある
- 225 : 2024/09/19(木) 18:45:50.619 ID:C.4KvgSOx
- MLBやとゴールデングラブがガチで権威のない賞になってるってのは聞いた
- 227 : 2024/09/19(木) 18:46:15.616 ID:dDbK1w6OF
- シーズンごとの得点圏打率なんてマジで意味ないよな
- 232 : 2024/09/19(木) 18:46:42.229 ID:EKz.TBTSd
- 結果に対する評価はしなきゃいけないね
- 234 : 2024/09/19(木) 18:47:34.150 ID:RArN.GOCN
- そもそもWHIPって何を計る指標なの?
ランナー沢山出すピッチャーよりホームランボコボコ打たれて効率良く失点するピッチャーの方が優秀とかいいたいの? - 240 : 2024/09/19(木) 18:48:55.708 ID:C.4KvgSOx
- >>234
よーわからん指標よな
k/bbで良過ぎる - 243 : 2024/09/19(木) 18:49:48.046 ID:F0SqhBJXL
- >>240
それの完全上位互換がK-BB% - 256 : 2024/09/19(木) 18:52:05.800 ID:/GBELK/4R
- >>240
k/bbとかwhip以上に価値のない指標だわ
どれだけ打たれようが四球さえ出さなければ無限に上がってくんだから - 238 : 2024/09/19(木) 18:47:50.452 ID:7fzurdISJ
- 得点圏打率をオカルトとする根拠がオカルトだからな
- 239 : 2024/09/19(木) 18:47:55.890 ID:TJCmnE9wf
- 記録と指標をごっちゃにしてる奴おるよな
- 241 : 2024/09/19(木) 18:49:09.301 ID:YWTCGGtv.
- 投手の勝ち数負け数
- 245 : 2024/09/19(木) 18:50:03.584 ID:gufMrlaPr
- WAR
ソースは中日ドラゴンズ - 252 : 2024/09/19(木) 18:51:10.495 ID:C.4KvgSOx
- >>245
守備位置補正について納得行く説明されてるの聞いたことない - 246 : 2024/09/19(木) 18:50:21.615 ID:zG1YRt/xZ
- チームスポーツでさらに球場にまで左右されたりするんだから全体的にガバガバよな
- 247 : 2024/09/19(木) 18:50:21.990 ID:BTbTEqH4d
- 盗塁数
盗塁で重要なのは成功率だから - 249 : 2024/09/19(木) 18:50:50.101 ID:9IL9y/0fh
- 俺は好き嫌いで起用しない
- 257 : 2024/09/19(木) 18:52:22.671 ID:F0SqhBJXL
- かなり簡単な計算で有用なOPSから簡単な計算を一切排除してパーセント表記に変えたOPS+は愚かだよ
OPSにPF補正かけるのはやるべきだけも
- 272 : 2024/09/19(木) 18:55:56.122 ID:ByxzB9Mpi
- >>257
OPSだけやと今年のNPBみたいな変な環境になった時分かりづらいのが解決される点はメリットやろ
アホが見ても100より大きいか小さいかで分かりやすいからな
別にOPS+なんかMLB中継で表示されとるの見るくらいで自分で求めるような数字ではないから計算が簡易かどうかはどうでもええし - 258 : 2024/09/19(木) 18:52:45.406 ID:3n8f6Sfr7
- WARとか無意味過ぎる
- 261 : 2024/09/19(木) 18:53:14.518 ID:DpnUZwZdB
- マジレスすると「イケメン」
勝負に徹しろ😡😡😡😡😡
- 268 : 2024/09/19(木) 18:54:32.213 ID:4Ye1.F7D.
- >>261
客を呼ぶための最も重要な指標だぞ - 262 : 2024/09/19(木) 18:53:14.706 ID:FPBg.rU65
- 叩くために使う指標全部
- 263 : 2024/09/19(木) 18:53:39.841 ID:p4AuerKXH
- 指標やデータって結局なんのために使うかって話でネット界隈では煽り合いの道具でしかないというのは事実よね
- 267 : 2024/09/19(木) 18:54:27.275 ID:y3KeKYVC0
- >>263
これ言うやついるけど別に他の目的でも使われてるやろ - 265 : 2024/09/19(木) 18:53:54.521 ID:TfwrDk.xi
- 倉本のuzrがとんでもなく低い数字で出てたけど後ほどこっそり上方修正されてたのは可哀想だった
それでも低いんだけど - 269 : 2024/09/19(木) 18:54:33.711 ID:hPMIzx4Ty
- あとwarも無意味だわ
平均的な控えが0になるって言うけどならへんやんけ - 271 : 2024/09/19(木) 18:55:22.603 ID:3n8f6Sfr7
- >>269
レスバにしか使われないからな - 274 : 2024/09/19(木) 18:56:11.352 ID:zVsD44H40
- >>269
正確にはいつでも代替可能な選手が0や
NPBはそもそもトレードが消極的だからそんな代替選手はおらんね - 275 : 2024/09/19(木) 18:56:29.608 ID:WtVIbxtTV
- >>269
ああいうのはメジャーだからこその話であって日本で同じ感覚で適応するもんじゃないわ - 298 : 2024/09/19(木) 19:00:16.494 ID:BTbTEqH4d
- >>269
warマイナスだから二軍の適当な選手と入れ替えた方がいいとか抜かす輩がたまに沸くしな
いないからそいつ使ってるんだろうと - 273 : 2024/09/19(木) 18:56:00.369 ID:dTOywbocA
- WARは同ポジションなら有用
先発とリリーフ比較したりファーストとセンター比較する馬鹿が一定数居るから欠陥指標と言わざるを得ない - 283 : 2024/09/19(木) 18:57:55.484 ID:/GBELK/4R
- >>273
それ比較するためのポジション補正やろ - 287 : 2024/09/19(木) 18:59:18.650 ID:dTOywbocA
- >>283
有ってないようなレベルで数値おかしいやろ
お前も馬鹿だから普段からポジション隔ててWARで比較してんの? - 300 : 2024/09/19(木) 19:00:37.346 ID:/GBELK/4R
- >>287
おかしいってなにをどう計算しておかしいって結論出してるん? - 286 : 2024/09/19(木) 18:58:45.954 ID:C.4KvgSOx
- >>273
同意やけどそれ言い出すとWARの意味がなくなるからな - 292 : 2024/09/19(木) 18:59:49.034 ID:dTOywbocA
- >>286
だから欠陥指標なんや
同ポジションならええよ - 297 : 2024/09/19(木) 19:00:16.036 ID:.uxi7AaPf
- >>273
ポジション補正あるやん
それで強打のセンターラインの重要性がはっきりするし
実際強打のセンターラインがおるチームしか優勝できとらん - 306 : 2024/09/19(木) 19:02:01.907 ID:dTOywbocA
- >>297
有ってないようなもんつってんだろ
お前も馬鹿だからWAR鵜呑みにして2024山崎福也より2024高橋こうなの方が上!とか言ってんだろ - 276 : 2024/09/19(木) 18:56:37.564 ID:cu6i0oCmO
- 結構細かくデータ取ってあーだこーだしてるくせにそもそも球場のサイズバラバラだったり審判が目視でアァァァァイ!してたりするのがチグハグでなんだかなぁと思う
- 277 : 2024/09/19(木) 18:57:03.122 ID:4J09ojUSS
- 野手のwarは分かるけど投手のwarは分からん
- 278 : 2024/09/19(木) 18:57:04.216 ID:y3KeKYVC0
- リプレイスメントレベルはもう少し下げていい
勝率.250ぐらいやろ - 281 : 2024/09/19(木) 18:57:28.873 ID:BTbTEqH4d
- k/bbとか与四球に関連する指標はマジで意味ない
四球でもヒットでも出塁させた場合で失点する割合ほとんど変わらんし - 285 : 2024/09/19(木) 18:58:41.977 ID:y3KeKYVC0
- >>281
被安打は運の影響大きいけど四球は小さいから能力を判定しやすいってことやろ? - 288 : 2024/09/19(木) 18:59:22.278 ID:XUuU5u69v
- >>281
与四球の指標が意味ないとか野球見たことあるのかどうかすら疑うわ - 291 : 2024/09/19(木) 18:59:39.844 ID:/GBELK/4R
- >>281
k/bbは意味ないけど与四球率は重要だぞ - 284 : 2024/09/19(木) 18:58:10.045 ID:RArN.GOCN
- そもそもセイバーって公平に選手を評価しないといけない立場の人間が一定んl基準を作ってその中で公平に選手を評価しましょうって数字だから
その数字が本当に勝利に繋がるかどうかはまた別の話しなんよね
だからUZRに欠陥があろうがGG賞をUZRで選ぶ法が正しいと思うし - 294 : 2024/09/19(木) 19:00:01.185 ID:.hXtxAQfd
- >>284
始まりは勝利に貢献しているかどうかを測るところやぞ
適当なこと言うな - 301 : 2024/09/19(木) 19:00:51.499 ID:cLWJAwDC.
- >>284
DELTAのフィールディングアワードでさえUZRで選ばずに結局アナリストごとの主観入ってるぞ - 289 : 2024/09/19(木) 18:59:26.658 ID:4Ye1.F7D.
- WARとか言われても我々世代だと天龍とか荒谷しか出てこないよね
- 290 : 2024/09/19(木) 18:59:28.168 ID:hPMIzx4Ty
- 例えばヤクルトのオスナはwarがワーストの-1.1とかやけどじゃあヤクルトの控えを出したら0の奴がでてくるかって言われたらnoやろ
ヤクルトの控えがゴミなだけかもしれんけど12球団の控え見渡しても0まで持っていけるやつなんかいねえわ - 293 : 2024/09/19(木) 18:59:59.934 ID:C.4KvgSOx
- >>290
ただまあ宮本辺り出しとけば代替できそうな気はする - 302 : 2024/09/19(木) 19:00:52.604 ID:XALx5gzie
- WHIPとか誰でも大差ない数値になるの意味ない
- 303 : 2024/09/19(木) 19:01:02.124 ID:F0SqhBJXL
- 与四死球→100%出塁できる
被本塁打→大体外野フライ10本打たれたら1本はホームランになる、運要素あり
奪三振、内野フライ→最もアウト確率が高く、野手の能力で結果が変わりにくい運要素少なめのイベント - 307 : 2024/09/19(木) 19:02:16.105 ID:yI9JU33mt
- 投手の勝率やろ
アレ見てなんかわかることあるか?
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