「オタクとサブカルの違いが分からない。オタクコンテンツはサブカルチャーでは?」 岡田斗司夫「シュババババ!」

1 : 2020/11/24(火) 11:49:56.37 ID:gaceumF80

king-biscuit@kingbiscuitSIU

「おたく」と「サブカル」の違いが未だにわからない。
てか、どうしてそうまで違うものになった、されてしまったのかからして謎のまま。

別に何も困らないが。
2020年11月23日

Mock_Hatter @Mock_Hatter
漫画、アニメを中心に「サブカルチャー」として論文書いたら、
「サブカルではなくてオタクではないか」という指摘(?)貰ったことが。
メインカルチャーに対してサブカルチャーと言っていたのですけどね。

?s????so? ou??nS @koshian
これは中森明夫氏が「おたく」を「サブカル」から切り離そうとしたため、と認識してます。
数年前に竹熊健太郎氏がこのことを明かしてて個人的に激怒した覚えがあります。
おしゃれなサブカルをやるためには、おたくがそこにいるのは邪魔だったとかいう趣旨で……

竹熊健太郎《地球人》@kentaro666
オタクとサブカルの区別って90年代に岡田斗司夫氏が「政治的」に言い出したものですよ。
私、90年代に岡田氏と「アクロス」で「オタク・サブカル大放談」という対談連載をやりましたが、
このタイトルを決めるとき、最初「サブカル放談」だったものを岡田氏が強硬に嫌がってこうなったのです。

そのとき私はまさに大月さんのようにオタクはサブカルの1派閥だと考えていたので、
岡田氏のサブカル嫌悪の理由がわかりませんでした。
あとになって、ああ、岡田氏は80年代に一世を風靡した「新人類」が嫌いのだとわかりました。

しかし新人類の中心人物はまさに「オタク」という言葉を提唱した中森明夫氏で、
ほかにウルトラマンネタでライターとして売り出した野々村文宏氏がおり、
それ自体がオタクとぴったり重なっているのです。
なので、私はオタク・サブカル対立は近親憎悪に基づく内ゲバの一種だと理解しています。

2 : 2020/11/24(火) 11:58:24.96 ID:PuTZb9Kc0
どうでもいいの一言
3 : 2020/11/24(火) 12:02:38.94 ID:+kdSR9cY0
NERDとGEEKの違い(嘘)
7 : 2020/11/24(火) 12:10:23.48 ID:C169D19m0
>>3
これであってるよ
4 : 2020/11/24(火) 12:04:14.40 ID:DqY1pLc+0
オタク系がやたらサブカル系を敵視してんだよな
これは昔からそう
5 : 2020/11/24(火) 12:06:38.76 ID:YHm1zfe80
性懲りもなくまた竹熊健太郎が工作してるのか
6 : 2020/11/24(火) 12:09:37.28 ID:mswEXH9Td
正直オタクとサブカルの違いというか使い分ける理由がわからん
メインカルチャーに対してのサブカルチャーなんだからアニメやマンガも含まれるだろ
サブカルチャーの中のオタク文化だろ
8 : 2020/11/24(火) 12:12:46.18 ID:YHm1zfe80
>>6
サブカルとはサブカルチャーの略語ではありませんwwwwwwwwwwwwww
9 : 2020/11/24(火) 12:13:59.94 ID:CX1H/wOp0
オタクはサブカルに含まれるっしょ
規模がでかいから錯覚してるだけ
10 : 2020/11/24(火) 12:14:15.64 ID:s+2CWt420
そういや岡田氏って、一時期テレビとかいろんなメディアに出まくってたのになんで急に露出減っちゃったん!?
13 : 2020/11/24(火) 12:19:06.28 ID:+kdSR9cY0
>>10
女を食いまくってたのを愛人の一人にバラされた

大学の学生まで食ってたり
高齢処女破りボランティア?をやってたり
食った女の評価一覧まで流出した

25 : 2020/11/24(火) 13:03:27.42 ID:KtKU17Ww0
>>10
リバウンドしたからレコーディングダイエットが意味なかったってバレるからなwww
33 : 2020/11/24(火) 14:37:34.05 ID:qS39OrSja
>>10
大して面白くもないし賢くもないただのデブのオッサンなのがバレたから
11 : 2020/11/24(火) 12:15:39.29 ID:YHm1zfe80
なぜオタクとサブカルが対置されている事が分からないのか?

それはそこで言及されるサブカルとはサブカルチャーの略語ではないからだ

12 : 2020/11/24(火) 12:17:58.23 ID:wAJ1ixPZa
サブカルチャーのことでといまの人が想像するサブカルのことでもなく
90年代末あたりまでは珍しくオタク側からの「誰それ何がしはサブカルだ!!」っていう蔑称としての「サブカル」がかつて存在したんだけど
そういったものは何もかも絶滅したから今では意味不明になっているだけ
14 : 2020/11/24(火) 12:19:33.45 ID:gWy5+qnCd
サブカル=オシャレみたいな勘違いから来る劣等感がすごいんだよな
15 : 2020/11/24(火) 12:19:44.36 ID:wAJ1ixPZa
だいたい元の意味のサブカルチャーって
映画とかサブカルチャーなんでしょ
サブカル映画が存在するんじゃなくてシネマそのものがサブカルチャー
20 : 2020/11/24(火) 12:31:19.19 ID:wQtGPqqf0
>>15
ダダ以降の現代芸術もメインカルチャーなら映画そのものをサブカルチャーに位置付けるのはおかしい
映画そのものは表現手段として内容で判断されるべき
16 : 2020/11/24(火) 12:20:39.16 ID:bPGw1aqkM
個人の感想です
17 : 2020/11/24(火) 12:21:32.65 ID:N1htqtb30
オタクアニメ映画ばかり売れるならアニメはもうジャップじゃメインカルチャーだろ
18 : 2020/11/24(火) 12:22:37.56 ID:OXpbZc29F
漫画ブリッコに「サブカル」の代名詞たる岡崎京子がいた時点でこの二分法は無意味
19 : 2020/11/24(火) 12:26:55.94 ID:niMao+ri0
最近のオタはキョロオタとか馬鹿にするが
岡田をオタキングとか崇めて岡田ガー岡田ガー言ってたオタクも十分キョロオタなんだよな
21 : 2020/11/24(火) 12:32:15.32 ID:YHm1zfe80
中森明夫の文にあるように、

>岡崎京子・桜沢エリカはなぜ『ブリッコ』でウケないのか .

という事は、もうその時点で文化的に違うって事でしょ

22 : 2020/11/24(火) 12:43:58.08 ID:WIl+ybekK
今なら
オタク:右翼、反フェミニズム反ジェンダーフリー、差別・排外主義
サブカル:左翼、フェミニズム、反差別

ざっくり分けるとこうかな

23 : 2020/11/24(火) 12:51:55.50 ID:RBUOA6Wn0
ちょっと前に嫌儲に立ってたけいおんスレでP-Model聞いて引いたわwとレスしたらすぐ煽られたな
サブカルとオタクはすべからく憎み合っていて、
片方しか好きになれないしもう片方は嫌悪するものである、
という変な決め付けがあるよね
24 : 2020/11/24(火) 12:59:43.11 ID:KtKU17Ww0
誰かが言ってたけど、
違いは二次元のキャラを恋愛対象として見れるかどうかだと言ってた
26 : 2020/11/24(火) 13:35:11.66 ID:LxDOzm0u0
つまりお前らのサブカル嫌悪って岡田の影響下なんだよね
27 : 2020/11/24(火) 13:52:16.22 ID:kXeK6Tx70
>>26
いや俺はサブカル側で左翼なんだけど
オタク嫌悪の方が強いよ
オタクはネトウヨだしね
28 : 2020/11/24(火) 13:55:20.89 ID:wdQ/WXmp0
サブカルって原宿系とかヴィレバンのイメージ
29 : 2020/11/24(火) 13:58:36.13 ID:EXxVYyRBa
サブカル系の連中はお互いのこと「お宅さぁ、」って呼び合わないじゃん
30 : 2020/11/24(火) 14:00:54.11 ID:ysyBm64k0
俺90年代サブカルにどっぷりハマってアニメとかオタクを嫌悪してたはずなのに何故か今アニメ業界いるわwww
31 : 2020/11/24(火) 14:11:57.24 ID:csbJ6ZGA0
なるほど
32 : 2020/11/24(火) 14:15:16.66 ID:q+cR6Fm90
結局のところ規模の違いでしか無いからな
土地として例えるならサブカル国アニオタ県なんだよ
最近はアニオタはネトウヨって言われるけど
それもアニオタ県にネトウヨ町が存在するってだけのことで
否定するのもいけないし同一視するのもいけない
世の中には色んな人間がいるって自覚することが大事なんだよ
34 : 2020/11/24(火) 14:37:57.44 ID:fLU6Vhhs0
角川や徳間がとりあげたらオタク

宝島がやったらサブカル

35 : 2020/11/24(火) 14:40:08.98 ID:pZxJBq/j0
90年代中頃の岡田斗司夫にそんな影響力ないだろ
対立作り出した主犯は太田出版や宝島社だろ
36 : 2020/11/24(火) 14:42:14.41 ID:ljrqimQ30
これは今なら簡単にわかる
陽キャと陰キャの違いだよ
オタクでも陽なオタクと陰なオタクがいる
そして陰キャはいつも陽キャに被害者感情を抱いてて、憎んでいて、捻れた憧れを持っている
陰オタクである岡田はサブカルという文字のもつ陽キャ感が嫌でたまらなかったんだろう
37 : 2020/11/24(火) 14:45:34.99 ID:pZxJBq/j0
>>36
いうて映画秘宝やクイックジャパン読むようなやつも、アニメージュや電撃なんちゃらマガジン読むようなやつも
陽キャか陰キャかと言われればどっちも陰キャだろう。どちらかと言えば。
これは陰キャの中のマウントやヒエラルキーに基づく意地の張り合いというどうでもいいといえばどうでもいい話
38 : 2020/11/24(火) 14:53:52.84 ID:1bbvCblw0
めんどくせーから
オタク=ウヨクとサブカル=サヨクでいいよ
39 : 2020/11/24(火) 14:59:13.04 ID:pZxJBq/j0
>>38
そこら辺きっちり分かれたのは興味深いな
42 : 2020/11/24(火) 15:01:58.05 ID:ysyBm64k0
>>39
アニメオタクでもアニメ以外のジャンルにも色々興味がある人は左寄りというかウヨじゃない人が多い印象だわ
40 : 2020/11/24(火) 15:00:47.24 ID:xUmVIkwPr
オタク=シコってる
サブカル=メインカルチャーを見下してる
41 : 2020/11/24(火) 15:01:34.07 ID:ggpsGYtXM
サブカルチャーの枠の中にサブカルとオタクがあるんだろ
43 : 2020/11/24(火) 15:04:53.71 ID:RRiZKPma0
漫画の中にもサブカル系ってあるよな。蛋白な絵、ざっくりした世界観、オサレ、百合みたいなの
作品でいうと少女終末旅行みたいな

コメント

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