- 1 : 2020/11/24(火) 11:49:56.37 ID:gaceumF80
king-biscuit@kingbiscuitSIU
「おたく」と「サブカル」の違いが未だにわからない。
てか、どうしてそうまで違うものになった、されてしまったのかからして謎のまま。別に何も困らないが。
2020年11月23日Mock_Hatter @Mock_Hatter
漫画、アニメを中心に「サブカルチャー」として論文書いたら、
「サブカルではなくてオタクではないか」という指摘(?)貰ったことが。
メインカルチャーに対してサブカルチャーと言っていたのですけどね。?s????so? ou??nS @koshian
これは中森明夫氏が「おたく」を「サブカル」から切り離そうとしたため、と認識してます。
数年前に竹熊健太郎氏がこのことを明かしてて個人的に激怒した覚えがあります。
おしゃれなサブカルをやるためには、おたくがそこにいるのは邪魔だったとかいう趣旨で……竹熊健太郎《地球人》@kentaro666
オタクとサブカルの区別って90年代に岡田斗司夫氏が「政治的」に言い出したものですよ。
私、90年代に岡田氏と「アクロス」で「オタク・サブカル大放談」という対談連載をやりましたが、
このタイトルを決めるとき、最初「サブカル放談」だったものを岡田氏が強硬に嫌がってこうなったのです。そのとき私はまさに大月さんのようにオタクはサブカルの1派閥だと考えていたので、
岡田氏のサブカル嫌悪の理由がわかりませんでした。
あとになって、ああ、岡田氏は80年代に一世を風靡した「新人類」が嫌いのだとわかりました。しかし新人類の中心人物はまさに「オタク」という言葉を提唱した中森明夫氏で、
ほかにウルトラマンネタでライターとして売り出した野々村文宏氏がおり、
それ自体がオタクとぴったり重なっているのです。
なので、私はオタク・サブカル対立は近親憎悪に基づく内ゲバの一種だと理解しています。- 2 : 2020/11/24(火) 11:58:24.96 ID:PuTZb9Kc0
- どうでもいいの一言
- 3 : 2020/11/24(火) 12:02:38.94 ID:+kdSR9cY0
- NERDとGEEKの違い(嘘)
- 7 : 2020/11/24(火) 12:10:23.48 ID:C169D19m0
- >>3
これであってるよ - 4 : 2020/11/24(火) 12:04:14.40 ID:DqY1pLc+0
- オタク系がやたらサブカル系を敵視してんだよな
これは昔からそう - 5 : 2020/11/24(火) 12:06:38.76 ID:YHm1zfe80
- 性懲りもなくまた竹熊健太郎が工作してるのか
- 6 : 2020/11/24(火) 12:09:37.28 ID:mswEXH9Td
- 正直オタクとサブカルの違いというか使い分ける理由がわからん
メインカルチャーに対してのサブカルチャーなんだからアニメやマンガも含まれるだろ
サブカルチャーの中のオタク文化だろ - 8 : 2020/11/24(火) 12:12:46.18 ID:YHm1zfe80
- >>6
サブカルとはサブカルチャーの略語ではありませんwwwwwwwwwwwwww - 9 : 2020/11/24(火) 12:13:59.94 ID:CX1H/wOp0
- オタクはサブカルに含まれるっしょ
規模がでかいから錯覚してるだけ - 10 : 2020/11/24(火) 12:14:15.64 ID:s+2CWt420
- そういや岡田氏って、一時期テレビとかいろんなメディアに出まくってたのになんで急に露出減っちゃったん!?
- 13 : 2020/11/24(火) 12:19:06.28 ID:+kdSR9cY0
- >>10
女を食いまくってたのを愛人の一人にバラされた大学の学生まで食ってたり
高齢処女破りボランティア?をやってたり
食った女の評価一覧まで流出した - 25 : 2020/11/24(火) 13:03:27.42 ID:KtKU17Ww0
- >>10
リバウンドしたからレコーディングダイエットが意味なかったってバレるからなwww - 33 : 2020/11/24(火) 14:37:34.05 ID:qS39OrSja
- >>10
大して面白くもないし賢くもないただのデブのオッサンなのがバレたから - 11 : 2020/11/24(火) 12:15:39.29 ID:YHm1zfe80
- なぜオタクとサブカルが対置されている事が分からないのか?
それはそこで言及されるサブカルとはサブカルチャーの略語ではないからだ
- 12 : 2020/11/24(火) 12:17:58.23 ID:wAJ1ixPZa
- サブカルチャーのことでといまの人が想像するサブカルのことでもなく
90年代末あたりまでは珍しくオタク側からの「誰それ何がしはサブカルだ!!」っていう蔑称としての「サブカル」がかつて存在したんだけど
そういったものは何もかも絶滅したから今では意味不明になっているだけ - 14 : 2020/11/24(火) 12:19:33.45 ID:gWy5+qnCd
- サブカル=オシャレみたいな勘違いから来る劣等感がすごいんだよな
- 15 : 2020/11/24(火) 12:19:44.36 ID:wAJ1ixPZa
- だいたい元の意味のサブカルチャーって
映画とかサブカルチャーなんでしょ
サブカル映画が存在するんじゃなくてシネマそのものがサブカルチャー - 20 : 2020/11/24(火) 12:31:19.19 ID:wQtGPqqf0
- >>15
ダダ以降の現代芸術もメインカルチャーなら映画そのものをサブカルチャーに位置付けるのはおかしい
映画そのものは表現手段として内容で判断されるべき - 16 : 2020/11/24(火) 12:20:39.16 ID:bPGw1aqkM
- 個人の感想です
- 17 : 2020/11/24(火) 12:21:32.65 ID:N1htqtb30
- オタクアニメ映画ばかり売れるならアニメはもうジャップじゃメインカルチャーだろ
- 18 : 2020/11/24(火) 12:22:37.56 ID:OXpbZc29F
- 漫画ブリッコに「サブカル」の代名詞たる岡崎京子がいた時点でこの二分法は無意味
- 19 : 2020/11/24(火) 12:26:55.94 ID:niMao+ri0
- 最近のオタはキョロオタとか馬鹿にするが
岡田をオタキングとか崇めて岡田ガー岡田ガー言ってたオタクも十分キョロオタなんだよな - 21 : 2020/11/24(火) 12:32:15.32 ID:YHm1zfe80
- 中森明夫の文にあるように、
>岡崎京子・桜沢エリカはなぜ『ブリッコ』でウケないのか .
という事は、もうその時点で文化的に違うって事でしょ
- 22 : 2020/11/24(火) 12:43:58.08 ID:WIl+ybekK
- 今なら
オタク:右翼、反フェミニズム反ジェンダーフリー、差別・排外主義
サブカル:左翼、フェミニズム、反差別ざっくり分けるとこうかな
- 23 : 2020/11/24(火) 12:51:55.50 ID:RBUOA6Wn0
- ちょっと前に嫌儲に立ってたけいおんスレでP-Model聞いて引いたわwとレスしたらすぐ煽られたな
サブカルとオタクはすべからく憎み合っていて、
片方しか好きになれないしもう片方は嫌悪するものである、
という変な決め付けがあるよね - 24 : 2020/11/24(火) 12:59:43.11 ID:KtKU17Ww0
- 誰かが言ってたけど、
違いは二次元のキャラを恋愛対象として見れるかどうかだと言ってた - 26 : 2020/11/24(火) 13:35:11.66 ID:LxDOzm0u0
- つまりお前らのサブカル嫌悪って岡田の影響下なんだよね
- 27 : 2020/11/24(火) 13:52:16.22 ID:kXeK6Tx70
- >>26
いや俺はサブカル側で左翼なんだけど
オタク嫌悪の方が強いよ
オタクはネトウヨだしね - 28 : 2020/11/24(火) 13:55:20.89 ID:wdQ/WXmp0
- サブカルって原宿系とかヴィレバンのイメージ
- 29 : 2020/11/24(火) 13:58:36.13 ID:EXxVYyRBa
- サブカル系の連中はお互いのこと「お宅さぁ、」って呼び合わないじゃん
- 30 : 2020/11/24(火) 14:00:54.11 ID:ysyBm64k0
- 俺90年代サブカルにどっぷりハマってアニメとかオタクを嫌悪してたはずなのに何故か今アニメ業界いるわwww
- 31 : 2020/11/24(火) 14:11:57.24 ID:csbJ6ZGA0
- なるほど
- 32 : 2020/11/24(火) 14:15:16.66 ID:q+cR6Fm90
- 結局のところ規模の違いでしか無いからな
土地として例えるならサブカル国アニオタ県なんだよ
最近はアニオタはネトウヨって言われるけど
それもアニオタ県にネトウヨ町が存在するってだけのことで
否定するのもいけないし同一視するのもいけない
世の中には色んな人間がいるって自覚することが大事なんだよ - 34 : 2020/11/24(火) 14:37:57.44 ID:fLU6Vhhs0
- 角川や徳間がとりあげたらオタク
宝島がやったらサブカル
- 35 : 2020/11/24(火) 14:40:08.98 ID:pZxJBq/j0
- 90年代中頃の岡田斗司夫にそんな影響力ないだろ
対立作り出した主犯は太田出版や宝島社だろ - 36 : 2020/11/24(火) 14:42:14.41 ID:ljrqimQ30
- これは今なら簡単にわかる
陽キャと陰キャの違いだよ
オタクでも陽なオタクと陰なオタクがいる
そして陰キャはいつも陽キャに被害者感情を抱いてて、憎んでいて、捻れた憧れを持っている
陰オタクである岡田はサブカルという文字のもつ陽キャ感が嫌でたまらなかったんだろう - 37 : 2020/11/24(火) 14:45:34.99 ID:pZxJBq/j0
- >>36
いうて映画秘宝やクイックジャパン読むようなやつも、アニメージュや電撃なんちゃらマガジン読むようなやつも
陽キャか陰キャかと言われればどっちも陰キャだろう。どちらかと言えば。
これは陰キャの中のマウントやヒエラルキーに基づく意地の張り合いというどうでもいいといえばどうでもいい話 - 38 : 2020/11/24(火) 14:53:52.84 ID:1bbvCblw0
- めんどくせーから
オタク=ウヨクとサブカル=サヨクでいいよ - 39 : 2020/11/24(火) 14:59:13.04 ID:pZxJBq/j0
- >>38
そこら辺きっちり分かれたのは興味深いな - 42 : 2020/11/24(火) 15:01:58.05 ID:ysyBm64k0
- >>39
アニメオタクでもアニメ以外のジャンルにも色々興味がある人は左寄りというかウヨじゃない人が多い印象だわ - 40 : 2020/11/24(火) 15:00:47.24 ID:xUmVIkwPr
- オタク=シコってる
サブカル=メインカルチャーを見下してる - 41 : 2020/11/24(火) 15:01:34.07 ID:ggpsGYtXM
- サブカルチャーの枠の中にサブカルとオタクがあるんだろ
- 43 : 2020/11/24(火) 15:04:53.71 ID:RRiZKPma0
- 漫画の中にもサブカル系ってあるよな。蛋白な絵、ざっくりした世界観、オサレ、百合みたいなの
作品でいうと少女終末旅行みたいな
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