健康保険証廃止、岸田内閣「経緯の記録は一切ない」

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1 : 2024/09/25(水) 07:03:50.42 ID:v3guycmsM

「保険証廃止」一体誰がどう決めたのか 「記録はない」と判明…首相報告や閣僚間のやりとり 経緯は闇の中へ
https://www.tokyo-np.co.jp/article/354839/1

2 : 2024/09/25(水) 07:04:07.37 ID:v3guycmsM
<シリーズ「検証マイナ保険証」>
現行の健康保険証の廃止がどのように決まったのか、その決定経緯が分かる記録を政府が残していなかったことが、東京新聞の情報公開請求や関係者への取材で分かった。
事実上のマイナンバーカード取得義務化にも等しい大きな政策転換だったにもかかわらず、政府内でどのような議論があったのかブラックボックスになっている。(マイナ保険証取材班・戎野文菜)
3 : 2024/09/25(水) 07:05:02.44 ID:Sko/vhycd
どうなってんねんマジで
4 : 2024/09/25(水) 07:05:10.45 ID:k8UvgOFN0
記録がないわけないだろ
5 : 2024/09/25(水) 07:05:17.06 ID:Cbsiv53D0
国民に開示できる議事録無しに政治がおこなわれている
これを非民主主義の独裁国家と言います
15 : 2024/09/25(水) 07:07:41.60 ID:HO1so/8X0
>>5
開示されたとしてどうするの?
「〇〇さんが言ったから駄目だ!」とか「☓☓さんが言ったことには合理性がある!」っていう不毛な議論でもすんの?
なんのために?
32 : 2024/09/25(水) 07:10:19.46 ID:5r/f0u7o0
>>15
そういう問題ではない
決定プロセスを記録し公開するのは
民主主義として必須です

つまりジャップランドはエセ民主主義ということ

54 : 2024/09/25(水) 07:13:43.37 ID:HO1so/8X0
>>32
例えば行政法学上の即時強制とかは理由しめさなくても処分可能だけど即時強制がある国はエセ民主主義国家なの?
85 : 2024/09/25(水) 07:20:07.93 ID:/Vc7rTQ20
>>54
即時強制も理由求められれば教示とか必要だぞ 嘘つくなよ
93 : 2024/09/25(水) 07:21:49.82 ID:HO1so/8X0
>>85
事前に?書面で?
条文示せる?
98 : 2024/09/25(水) 07:22:36.53 ID:/Vc7rTQ20
>>93
行政法やってりゃ教示くらい知らないのか?www
求められれば原則しなきゃならんよ
108 : 2024/09/25(水) 07:23:52.13 ID:HO1so/8X0
>>98
条文しめして
89 : 2024/09/25(水) 07:21:26.07 ID:XvAYWE+C0
>>54
即時強制は法的根拠が必要
その法令自体に立法根拠がなければならないのが民主主義の大原則
それがわからないのだから似非民主主義
105 : 2024/09/25(水) 07:23:34.93 ID:HO1so/8X0
>>89
今回の保険証廃止について内部的な議論を書面に残せという法的根拠は?
43 : 2024/09/25(水) 07:11:39.35 ID:4e11+qK20
>>15
頭悪すぎないか?
記録がなければ責任の所在が分からなくなるし、何かあった時に誰に話通せばいいのかも分からない

いい加減頭悪いレスするのやめてくれ
そろそろ冗談じゃ済まない世界だぞ

68 : 2024/09/25(水) 07:15:25.11 ID:HO1so/8X0
>>43
どうやって責任とらせるの?
合議体の議論についての行政訴訟なんて聞いたことないぞ
国賠法も難しいだろうし
87 : 2024/09/25(水) 07:20:20.81 ID:fa26KmLJ0
>>68
責任取らせて辞任に追い込む、or落選に決まってるだろ
88 : 2024/09/25(水) 07:20:55.68 ID:/Vc7rTQ20
>>68
行政訴訟自体はあり得るよ 判例とかはないのかもしれんが
97 : 2024/09/25(水) 07:22:33.81 ID:HO1so/8X0
>>88
どういう理論で?
109 : 2024/09/25(水) 07:24:19.74 ID:/Vc7rTQ20
>>97
その決定が憲法違反とかなら、違憲訴訟に当前服するんだけど?
お前本当に行政法やったの? 行政法だけ学ぶ、わけわからん学び方して憲法その他はしてないの?
6 : 2024/09/25(水) 07:05:32.23 ID:gvi2nZ4Q0
障碍者が捨てたんだろう
7 : 2024/09/25(水) 07:05:58.42 ID:v3guycmsM
東京新聞は今年6月、厚生労働省とデジタル庁に、「完全廃止」を決めるまでの政策決定のプロセスが分かる文書の開示を求めた。

◆開示された文書は既に公表済みの資料ばかり
2カ月後、両省庁から開示されたのは、2022年6月に政府が原則廃止を決めた「骨太の方針」、22年9月29日と10月12日に開かれた「マイナンバーカードの普及・利用の推進に関する関係省庁連絡会議」の議事概要や資料、廃止を表明した関係大臣の会見概要だけ。
ほとんどはホームページで公表済みだった。
連絡会議の議事概要は、2回分を合わせて7枚。厚生労働省は「連絡会議も決定経緯を示す一部」と説明するが、いずれの会議も記されていたのは河野氏の発言だけだった。

◆会議中の発言、河野太郎デジタル相だけ
河野氏は会議で、マイナ保険証をカード普及の「切り札」と述べ、「各種カードとの一体化はどんどん前倒しでやらせていただきたい」と意欲を示していた。

議事概要では、関係省庁からの意見が「なし」と記され、保険証廃止を議論した形跡はうかがえない。「2024年度秋」とする廃止時期の言及もなかった。
両省庁は、東京新聞の取材に連絡会議とは別に大臣間でも協議していたことを認めたものの、「大臣間の協議の記録はない」とした。

◆総理に報告していても「記録はない」
河野氏は廃止を表明した2022年10月13日の会見直前、厚労、総務の2大臣とともに岸田文雄首相に保険証の廃止方針を報告している。
だが、両省庁から開示された文書の中には、首相報告時の記録もなかった。
内閣官房や総務省にも、首相報告時のやりとりや廃止の経緯を記した文書がないかを尋ねたが、いずれも「記録はない」とした。
内閣官房の担当者は「デジタル庁が事務局となっている連絡会議に基づいての報告。(記録を取るとすれば)デジタル庁ではないか。内閣官房が関与しているものではない」とした。
総務省の担当者も「基本的に現行の保険証廃止の決定に至る調整は、厚労省とデジタル庁の間でなされている。総務省は主体的に政策決定に関わる立場ではないので、議事録も我々の方で作成するものでははない」と説明した。

8 : 2024/09/25(水) 07:06:16.73 ID:u4BQW0Wmx
河野太郎の独断って言ってる?
9 : 2024/09/25(水) 07:06:23.37 ID:qzix4EY00
消去法で自民

  ↑

アホなの?

66 : 2024/09/25(水) 07:15:08.93 ID:YMKouA5J0
>>9
そういうアホが一定数いて
無党派層でも雰囲気で投票しちゃうアホが多数派の国だよ
しかも30年以上学習しない
10 : 2024/09/25(水) 07:06:39.68 ID:HMw3ZNAR0
そんな記録も残さない政府が作ったマイナカードと肝心のか記録が消えそう
11 : 2024/09/25(水) 07:06:53.87 ID:R4cT+1Jh0
記録がないものは全部無効にすればいいだけでは?
12 : 2024/09/25(水) 07:07:02.28 ID:esug48AG0
こんな政治は嫌だ
13 : 2024/09/25(水) 07:07:08.34 ID:NbOF1lwE0
マジで頭おかしい
現役の議員官僚全員殺処分しろ
14 : 2024/09/25(水) 07:07:37.83 ID:m9tvctA5M
シュレッダー係の安倍晋三くん
16 : 2024/09/25(水) 07:07:44.46 ID:v3guycmsM
◆公文書管理法は文書作成を義務付けるが…
公文書管理法では、「閣議、関係行政機関の長で構成される会議又は省議(これらに準ずるものを含む)の決定又は了解及びその経緯」も作成すべき文書の一つに定めている。

デジタル庁の担当者は「公文書管理法に定める意思決定に至る過程として、連絡会議の議事録を作成し、開示している」と説明。「大臣間の協議は適時・適切に行われており、記録はない。総理への報告は、連絡会議の報告をしたものであり、特段の記録はない」と答えた。
厚労省の担当者は「首相への報告はあくまで報告なので記録はない。大臣間で協議や報告、確認の作業はしていると思うが、我々が保有しているものは開示請求で示した通り」と話した。

◆内閣府は「個別の判断は各省庁任せ」
公文書管理法を所管する内閣府公文書管理課の担当者の話
「合理的な跡付けや検証にどのような文書が必要かは、公文書管理法や行政文書に関するガイドライン等に則って規定がある。規定では、大臣間のやりとりであっても、事務事業の実績で残すべきものや、必要な意思決定過程は文書にしなければならない。ただし、個別具体の判断は各省庁に任せている」

◆河野デジタル相「関係省庁で議論の上、決定」
東京新聞は、現行保険証の廃止決定に関わった当時の3大臣に、どのような協議があったのかを尋ねた。
河野氏は8月末の閣議後会見で、「マイナ保険証のメリットを早期に多くの方に体験してもらうため、政府内、関係省庁で議論の上、決定した」と述べた。
当時厚労相だった加藤勝信氏は、自民党総裁選への出馬を理由に「今は回答が難しい」。総務相だった寺田稔氏は「お答えできない」とのことだった。

◆専門家「国民への説明責任果たさず」
公文書管理に詳しい山口宣恭弁護士の話
「保険証廃止はマイナンバー法や医療保険各法の運用に関わるものであり、大臣間や省庁間の協議は公文書管理法の趣旨に照らして文書作成の義務がある。ましてや保険証廃止の影響は、国民皆保険制度の下で国民全体に波及するもので、その決定過程を残すのは重要だ。政府が国民への説明責任を果たしているとは言えない」

続きはウェブで

18 : 2024/09/25(水) 07:08:06.69 ID:sF8UyhQkM
いや、マイナ保険証で何か不具合あるか?
26 : 2024/09/25(水) 07:09:16.68 ID:5r/f0u7o0
>>18
三年たってるのに
いまだに不具合ありまくりですが?
27 : 2024/09/25(水) 07:09:25.83 ID:HO1so/8X0
>>18
真面目に保険料払ってる人には全く無いな
28 : 2024/09/25(水) 07:09:38.98 ID:+rbR+Wat0
>>18
訪日外国人がただ乗り出来なくて困るだろ😠
62 : 2024/09/25(水) 07:14:44.11 ID:zOhCrTG5M
>>18
浅はかだな😁
69 : 2024/09/25(水) 07:15:41.59 ID:/Vc7rTQ20
>>18
お前は外出するのにマスターキー持ち歩くのか?
19 : 2024/09/25(水) 07:08:12.89 ID:WvnEmL3f0
被告人の取り調べみたいに全部録音録画しとけ
20 : 2024/09/25(水) 07:08:35.63 ID:J2q73XZW0
どうなってんだこの糞国家
21 : 2024/09/25(水) 07:08:41.00 ID:4e11+qK20
記録も記憶もございません
22 : 2024/09/25(水) 07:08:48.80 ID:T8KiZvYw0
狡いなぁ…
23 : 2024/09/25(水) 07:08:50.84 ID:08k+/fGf0
あっても全部黒塗り
24 : 2024/09/25(水) 07:09:05.94 ID:D+eqMzx+0
ぶつぶつ太郎4ねよ
25 : 2024/09/25(水) 07:09:12.19 ID:hwsMJEVH0
福田さん生きてる間になんとかしてよ
ついに文書を作らなくなったよ
29 : 2024/09/25(水) 07:09:48.25 ID:np0wW5FD0
記録がない、つまり形式的には決定理由のないものだが国民は従えと?
30 : 2024/09/25(水) 07:10:04.09 ID:bTdhJZKqa
河野太郎『マイナンバーカード作成やマイナ保険証による個人情報漏洩やスパイによる個人情報の海外への横流しだって?そんなものはあり得ない!私が保証する!

仮にもそんな事実があるなら私の前に証拠を提示してみせろ!

それが事実であるならば私が全責任を取って被害者を救済(意味深‥)(笑)する!!』

33 : 2024/09/25(水) 07:10:29.17 ID:ptdaHMG+F
あのさあ██が███なんだわ
████████反日
35 : 2024/09/25(水) 07:10:43.81 ID:Ng1tx1aj0
学級会ですら黒板に書くぞ
40 : 2024/09/25(水) 07:11:08.61 ID:5r/f0u7o0
>>35
知能 小学生未満が政治してるからな
36 : 2024/09/25(水) 07:10:53.22 ID:PpG9emOg0
国が没落するというのはこういうことなんだね
37 : 2024/09/25(水) 07:10:57.82 ID:ut+UzfwK0
まだマイナカードも持ってない
46 : 2024/09/25(水) 07:12:20.90 ID:hwsMJEVH0
>>37
(=´∀`)人(´∀`=)ナカーマ
74 : 2024/09/25(水) 07:16:32.52 ID:5+PlQkER0
>>37
自分もなんかめんどくさくて後回し後回しで作ってないわ
つくらんとあかんのかなぁ?
38 : 2024/09/25(水) 07:10:59.30 ID:UStqFnlW0
国民のこと舐めてるよね?
41 : 2024/09/25(水) 07:11:27.92 ID:5r/f0u7o0
>>38 はい
44 : 2024/09/25(水) 07:11:50.37 ID:ptdaHMG+F
>>38
むしろ無能さを信じてるだろ
39 : 2024/09/25(水) 07:11:03.71 ID:0XgR89Dk0
こういうのは隠すから大事なものと思い込むアホがいるのであって個人情報なんてフルオープンでいいんだわ
パンツと同じで本来下着なんて見えても問題ないものなのに隠すから馬鹿が見たがる
個人情報をもとにしてなにかするのを罰すればいいだけ、それもかなりの厳罰にすりゃいい
42 : 2024/09/25(水) 07:11:28.06 ID:/52Mi/1X0
黒塗りだの記録ないだのまるで共産国だな
45 : 2024/09/25(水) 07:12:14.30 ID:0rSgkmhD0
池沼ジャップ猿にはそんなの不要だろ
なにがあろうと池沼ジャップ猿は自民党大好きで投票するし
47 : 2024/09/25(水) 07:12:31.16 ID:xmXJhjTF0
どうすんの?🤔
48 : 2024/09/25(水) 07:12:31.58 ID:JiSVOSs90
何を言っているのか分からねえ
49 : 2024/09/25(水) 07:12:50.03 ID:LAJXM5X30
記録ないなら無効では?🤔
53 : 2024/09/25(水) 07:13:27.84 ID:5r/f0u7o0
>>49
そのうちコロナワクチン決定した責任者も有耶無耶になるんだろうな
50 : 2024/09/25(水) 07:12:53.18 ID:X7ku09/K0
経緯の記録は一切ないと閣議決定。
51 : 2024/09/25(水) 07:13:06.37 ID:DryvOshU0
まあいいじゃんそういうの
52 : 2024/09/25(水) 07:13:15.71 ID:m10UE92/0
公務員はもちろん全員マイナ保険証使ってるんだろうな?
55 : 2024/09/25(水) 07:13:49.42 ID:TSUDWbN+0
マイナ保険証でも良いんだけど【医療証管理表】って存在知ってる?
56 : 2024/09/25(水) 07:13:50.91 ID:UnG4MpI30
利権と中抜きのためなんだからまあええやん
57 : 2024/09/25(水) 07:14:07.37 ID:VwRBiOHr0
中共と何が違うねん
58 : 2024/09/25(水) 07:14:22.87 ID:MXLuz4D10
頭おかしいの?
もし独断と偏見で決めていたなら医師会も激おこですわ
なんせ機材の代金かかってるわけだからな
59 : 2024/09/25(水) 07:14:26.62 ID:XvHZINBG0
人治国家でも構わない🐒はやはり劣等民族なのでは?
60 : 2024/09/25(水) 07:14:32.51 ID:5Qgfu+i+0
ホントすげーわ
さすがのジャップ
後世に検証不能とか終わってる
裏金とかも全てこれ
61 : 2024/09/25(水) 07:14:34.34 ID:LfJ6l3KZ0
障がい雇用者は悪くない
63 : 2024/09/25(水) 07:14:44.38 ID:6u5WX+dL0
経緯のわからないものを始めるのか?
俺の経歴わからなくて採用してくれんの?そういうことだろ?
64 : 2024/09/25(水) 07:14:55.47 ID:/Vc7rTQ20
SATUGAIせよ SATUGAIせよ
65 : 2024/09/25(水) 07:15:05.07 ID:m10UE92/0
公務員が使ってないマイナ保険証を民間人にゴリ押しするのはどうなの?
67 : 2024/09/25(水) 07:15:14.30 ID:atR23wnR0
まぁ、アレって要するに医療崩壊装置みたいなもんじゃん
マイナサーバーが止まれば保険証使えなくなるし
いつでも好きな時に医療崩壊させられる
そういう装置だよねー
紙ならそういう事ないんだけどさ
70 : 2024/09/25(水) 07:15:44.65 ID:PVLCc8OTH
マイナンバーカードで政治家と官僚のすべての言動を監視できるようにしろ
71 : 2024/09/25(水) 07:16:01.95 ID:BTynagc90
これほんとに民主国家か?
76 : 2024/09/25(水) 07:16:54.56 ID:/Vc7rTQ20
>>71
勝手に民主国家と言ってるだけだよ
特定の一族ばかり、国家元首になってるんだから専制国家やん
72 : 2024/09/25(水) 07:16:09.86 ID:c+7Wc7Gz0
マイナ保険証でこれまでの受診歴が診断に有利に働くならむしろ歓迎なんだけど医者も別に見てないしそもそも1ヶ月遅れで反映とかそういうんだろ
73 : 2024/09/25(水) 07:16:28.24 ID:vQqy5Chq0
こんなんばっか
75 : 2024/09/25(水) 07:16:39.57 ID:LGAioLB9M
責任の所在も示せない事を国民に強制すんなよ
79 : 2024/09/25(水) 07:18:22.91 ID:HO1so/8X0
>>75
責任って何だよ?
77 : 2024/09/25(水) 07:18:01.13 ID:atR23wnR0
たとえば韓国で医療崩壊が起きたとするじゃん
じゃあ日本で医療を受けようってなっても、マイナサーバーが止まって
日本も医療崩壊してますってなれば受けられなくなるでしょ
そうすれば流出しなくて安心みたいな
そういう物でしょ
要は
78 : 2024/09/25(水) 07:18:22.02 ID:zLRApsNH0
なんだこの国
80 : 2024/09/25(水) 07:18:23.30 ID:v3guycmsM
テスト
81 : 2024/09/25(水) 07:18:57.21 ID:4TtE0oYu0
そりゃシステムとリーダー利権なんだから残ったらアウツやろ
82 : 2024/09/25(水) 07:19:02.23 ID:bqC7FXVK0
これは
取り止めの流れか?😅
83 : 2024/09/25(水) 07:20:00.69 ID:73x5t04hM
名前を呼んではいけないあの人が決めたらしい
たぶんユダヤか在日米軍の偉い人
84 : 2024/09/25(水) 07:20:01.09 ID:HO1so/8X0
ちゃんと行政法学を勉強してる人からしたら何の問題もないんだけどな

国葬のときもそうだったしね

102 : 2024/09/25(水) 07:22:54.06 ID:JE/a/RGY0
>>84
アスペでワロタ
86 : 2024/09/25(水) 07:20:16.15
岸田も安倍と同じクソだな
というかツボ自民が
95 : 2024/09/25(水) 07:21:58.65 ID:/Vc7rTQ20
>>86
岸田は就任当初から、桜を見る会は調査しないとか宣っていたカスだもん
こいつを就任当初から叩かなかった不思議なメディアw
90 : 2024/09/25(水) 07:21:27.27 ID:fjCxrNw9M
コンセンサスを得ろよ そうでないと我々は何もしないぞ
91 : 2024/09/25(水) 07:21:39.68 ID:DEgLEqKf0
記憶にもないって言いそう
92 : 2024/09/25(水) 07:21:41.11 ID:ExG4tnp40
経緯の記録がないものを通すなよ
94 : 2024/09/25(水) 07:21:56.20 ID:AJOXfDdjH
まともな文明国では大問題だが安倍晋三王国では普通のこと
99 : 2024/09/25(水) 07:22:49.02 ID:ZeA0Ooknd
ジャップさあ
こんな政治ごっこで満足かい
100 : 2024/09/25(水) 07:22:49.17 ID:+ZbvCVkF0
記録ないなら保険証廃止になったという話もなかったということだろ
とっとと止めろよ
101 : 2024/09/25(水) 07:22:53.84 ID:L6JN4su+0
河野が一人勝手に言い出しただけだろ
103 : 2024/09/25(水) 07:23:07.93 ID:CwURbtWK0
こんな金と利権と国民支配に関わる制度に関する変更を記録に残せるわけないわな。
そらもう膝の上で寝てるペルシャ猫撫でながら会議してるに決まってる
104 : 2024/09/25(水) 07:23:28.02 ID:Wa/qxGC+d
日本って民主主義国家だっけ?
106 : 2024/09/25(水) 07:23:34.95 ID:atR23wnR0
まぁ、マイナンバーカードのゴリ押しって、韓国が
コロナで医者が医療従事ボイコットして医療崩壊した頃から
始まってるからねぇ
多分、日本も崩壊させるためのスイッチ的な何かだと思うよw

あれ?マイナ保険証にしちゃったの?ワク信ちゃんwww

107 : 2024/09/25(水) 07:23:45.77 ID:/b6YZ5OA0
12月までに作れって催促来たんだけど不安すぎる

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